https://ashtronort.wordpress.com/2014/10/05/monolithic-madness-tiawanaku-re-built/

La folie mégalithique - La reconstruction de Tiawanaku, en Bolivie

Tiawanaku ( Tiahuanaco ) et Puma Punka, Bolivie



Puma Punka ou "Gate / Door of the Puma" est le nom des ruines anciennes d'un monument bolivien que les historiens croient antérieurs à la civilisation inca du 13 ème siècle, peut-être à 1000 ans. Les Incas ont dit aux conquistadors espagnols qu'ils n'ont pas construit les monuments à Puma Punka ou à son voisin immédiat Tiawanaku. Les Incans ont déclaré que ces deux ruines étaient les vestiges anciens de deux civilisations anciennes qui existaient bien avant que l'empire Incan ne régisse la région.



Les savants modernes conviennent que les ruines de Puma Punka sont nettement plus anciennes que le complexe de Tiawanaku daté d'env. Le 6ème - 8ème siècles en utilisant des tests C14 d'échantillons organiques prélevés sur la couche inférieure de terre sous le monticule terrestre de Tiawanaku , ces échantillons ont retourné une lecture de 560ce-600ce, mais parce que le site a été perturbé, fouillé et manipulé Plusieurs fois au cours de son histoire, nous devons considérer la possibilité que tout prélèvement C14 prélevé sur le site soit contaminé par des intrusions telles que celles des Espagnols du 16ème siècle qui ont fouillé la région affamée d'or, ou les efforts fous de mélange et de correspondance des Les archéologues du 20ème siècle qui ont tenté de reconstruire le site en ligne avec leurs notions préconçues sur la façon dont le site mégalithique sud-américain aurait pu regarder.

Ces ruines ont été ruinées à jamais par cette reconstruction.



Les ruines plus anciennes de Puma Punka semblent avoir été vénérées dans les traditions inca et pré-incan comme étant l'endroit où l'humanité a été créée ou la vie a commencé, semblable au jardin d'Eden dans les systèmes de croyances abrahamiques.





 Certains des blocs de pierre utilisés dans la construction de Tiawanaku ont été prélevés dans les petits blocs éparpillés largement à travers la région autour des ruines plus anciennes de Puma Punka, et cette action a malheureusement contaminé et défiguré le site, une action qui entrave les efforts de recherche à ce jour Puma Punka .

Curieusement, la civilisation pré-incan qui a construit le complexe de Tiawanaku n'était pas responsable du vol fou des blocs de l'ancien site Puma Punka. Comme nous l'avons déjà mentionné, les peuples inca et pré-incais ont vénéré Puma Punka comme première place, où l'humanité a été créée. Ils n'auraient pas délibérément endommagé ou récupéré des blocs d'un tel site sacré. Ils l'auraient conservé pour leurs futurs descendants.

Les méchants réels dans cette catastrophe de recyclage , qui ont perpétré cette parodie à l'archéologie, étaient le gouvernement bolivien . Lorsque le gouvernement bolivien a reconstruit la plus grande partie du complexe de Tiawanaku dans les années 1960 afin d'attirer le tourisme, ils ont créé des murs où il n'y avait plus de murs avant, en plaçant des rangées de petits blocs carrés entre les pierres monolithiques debout existantes,

j'ai souligné l'âge Blocs monolithiques en violet.



 CI-DESSUS - Regarder vers le monolithe de Ponce à travers la grande entrée de la cour de Kalasasaya, vu du temple submergé. Le nom Kalasasaya signifie "les piliers debout" .

L' apparence moderne de Tiawanaku semble être une fabrication élaborée de l'imagination créative de quelqu'un, plutôt qu'un effort professionnel financé par le gouvernement pour conserver ou restaurer un site ancien.

Jetez un coup d'oeil à cette sélection de dessins et photos comparatifs, et vous verrez exactement combien du complexe moderne n'existait pas il y a 111 ans.

AVANT -No Murs



 MAINTENANT - Murs



 ... ils ont également déplacé et repositionné les 3 statues de monolithes verticales au milieu du temple de Subterraean, à l'origine, le monolithe plus grand était au milieu avec les deux monolithes plus courts 25 pieds de chaque côté, mais aujourd'hui ils sont trouvés groupés plus près les uns des autres avec le monolithe plus grand Plus au milieu?

AVANT -



 À PRÉSENT -



 Ils disent que "la caméra ne se couche jamais" , alors les deux images ci-dessous illustrent clairement la CREATION moderne de la plupart des complexes de Tiawanaku mieux que mes divagations amateurs pourraient jamais ...

AVANT - 1903



À PRÉSENT -



Bien, vous pouvez voir clairement l'existence de la reconstruction créative qui a été infligée au complexe de Tiawanaku par le gouvernement bolivien. Il a dû jouer avec une gigantesque boîte de Lego



CI-DESSUS - Ce croquis à partir de 1877 montre les monolithes debout avec un seul bloc de grès rouge entre eux, alors qu'est-ce qui a influencé le gouvernement bolivien pour construire les murs de grès entre les monolithes ? Pouvez-vous imaginer que les Britanniques font de même à Stonehenge?



 CI-DESSOUS - Cette photo de 1903 semble montrer des rangées de petits blocs placés entre les monolithes verticaux ... mais seulement au-dessous du niveau du sol.

Merci pour ce post Osiris.
Il y a quelques années j'avais trouvé un article avec beaucoup moins de photos sur ce sujet.
Une personne avait mis la main sur ces photos grâce à un contact aux archives, avait fait plusieurs demandes aux musées et autorités pour vérifier leur authenticité mais n'avait jamais eu de réponses.

Pourquoi passer sous silence ces reconstructions?
Je ne vois pas l'intérêt de garder cela au secret.

Oui c'est intéressant de mettre cela au jour !

Archi a écrit:

Pourquoi passer sous silence ces reconstructions?
Je ne vois pas l'intérêt de garder cela au secret.

Pour l'argent que cela peut apporter pardi !

Le plus grave, et j'imagine que dans bien d'autres endroits c'est pareil, c'est qu'ils déforment l'histoire car leurs reconstructions n'est certainement pas fidèle à l'originale, donc les interprétations (bonnes comme mauvaises) peuvent aller bon train...

Oui oui c'est sûr artifix, mais on pourrait très bien dire, voilà le site a été reconstruit selon tel modèle, les parties d'origines sont celles-ci ...
Cela se fait également dans plein d'endroits.

Mais tu as surement raison sur le fait que ne possédant pas les connaissances de la structure d'origine, ces reconstructions sont un peu hasardeuses.
Le plus grave est d'avoir pris les pierres à Puma Punka pour reconstruire Tiwanaku.

Pour ceux connaissent l'historique de ce site c'est une information assez connue, lorsque l'on va sur place, il y a des informations sur la reconstruction d'une partie du site. ça a été fait comme un immense puzzle mais uniquement pour les pierres de parement et de sculpture sur la grande terrasse mais concernant les plus gros bloc de pierre fait d'andésite, situé à 10km dans une carrière prés du Lac Titicaca, ils n'ont jamais pu être déplacer car elles pèsent de 130 à 440 tonnes et ont été ouvragé dans une technologie autre qu'avec des pierres et du cuivre. Jusqu'à maintenant on ne sait pas comment ils ont pu construire et déplacer des blocs, plus on s'enfonce dans l'antiquité plus les civilisations disposaient de capacité à faire usage de bloc de pierre les plus collosaux pour construire leur édifice, le records de ce type reste ceux des ruines du temple de Baalbeck avec des blocs rectangulaires de 1500 tonnes, actuellement ils nous seraient difficile voir même impossible à reproduire.

Merci pour les précisions.
Oui le trilithon de Baalbek est vraiment impressionnant.
Une autre pierre a même été en partie excavée depuis la carrière et pèse encore plus que ça, pas loin de 1700 tonnes.
Le temple est très connu mais il y a également les tunnels qui courent sous le grand bâtiment et qui sont aussi constitués de pierres colossales.

Oulalal toute ses betises sur les site des enciens

sauf redstar

mon pote mavait pa raconter des betises

chez les moutons enrage on en parle

lesmoutonsenrages.fr/forum/viewtopic.php?f=59&t=10689&start=10

OSIRIS a écrit:

https://ashtronort.wordpress.com/2014/10/05/monolithic-madness-tiawanaku-re-built/

La folie mégalithique - La reconstruction de Tiawanaku, en Bolivie

Tiawanaku ( Tiahuanaco ) et Puma Punka, Bolivie



Puma Punka ou "Gate / Door of the Puma" est le nom des ruines anciennes d'un monument bolivien que les historiens croient antérieurs à la civilisation inca du 13 ème siècle, peut-être à 1000 ans. Les Incas ont dit aux conquistadors espagnols qu'ils n'ont pas construit les monuments à Puma Punka ou à son voisin immédiat Tiawanaku. Les Incans ont déclaré que ces deux ruines étaient les vestiges anciens de deux civilisations anciennes qui existaient bien avant que l'empire Incan ne régisse la région.



Les savants modernes conviennent que les ruines de Puma Punka sont nettement plus anciennes que le complexe de Tiawanaku daté d'env. Le 6ème - 8ème siècles en utilisant des tests C14 d'échantillons organiques prélevés sur la couche inférieure de terre sous le monticule terrestre de Tiawanaku , ces échantillons ont retourné une lecture de 560ce-600ce, mais parce que le site a été perturbé, fouillé et manipulé Plusieurs fois au cours de son histoire, nous devons considérer la possibilité que tout prélèvement C14 prélevé sur le site soit contaminé par des intrusions telles que celles des Espagnols du 16ème siècle qui ont fouillé la région affamée d'or, ou les efforts fous de mélange et de correspondance des Les archéologues du 20ème siècle qui ont tenté de reconstruire le site en ligne avec leurs notions préconçues sur la façon dont le site mégalithique sud-américain aurait pu regarder.

Ces ruines ont été ruinées à jamais par cette reconstruction.



Les ruines plus anciennes de Puma Punka semblent avoir été vénérées dans les traditions inca et pré-incan comme étant l'endroit où l'humanité a été créée ou la vie a commencé, semblable au jardin d'Eden dans les systèmes de croyances abrahamiques.





 Certains des blocs de pierre utilisés dans la construction de Tiawanaku ont été prélevés dans les petits blocs éparpillés largement à travers la région autour des ruines plus anciennes de Puma Punka, et cette action a malheureusement contaminé et défiguré le site, une action qui entrave les efforts de recherche à ce jour Puma Punka .

Curieusement, la civilisation pré-incan qui a construit le complexe de Tiawanaku n'était pas responsable du vol fou des blocs de l'ancien site Puma Punka. Comme nous l'avons déjà mentionné, les peuples inca et pré-incais ont vénéré Puma Punka comme première place, où l'humanité a été créée. Ils n'auraient pas délibérément endommagé ou récupéré des blocs d'un tel site sacré. Ils l'auraient conservé pour leurs futurs descendants.

Les méchants réels dans cette catastrophe de recyclage , qui ont perpétré cette parodie à l'archéologie, étaient le gouvernement bolivien . Lorsque le gouvernement bolivien a reconstruit la plus grande partie du complexe de Tiawanaku dans les années 1960 afin d'attirer le tourisme, ils ont créé des murs où il n'y avait plus de murs avant, en plaçant des rangées de petits blocs carrés entre les pierres monolithiques debout existantes,

j'ai souligné l'âge Blocs monolithiques en violet.



 CI-DESSUS - Regarder vers le monolithe de Ponce à travers la grande entrée de la cour de Kalasasaya, vu du temple submergé. Le nom Kalasasaya signifie "les piliers debout" .

L' apparence moderne de Tiawanaku semble être une fabrication élaborée de l'imagination créative de quelqu'un, plutôt qu'un effort professionnel financé par le gouvernement pour conserver ou restaurer un site ancien.

Jetez un coup d'oeil à cette sélection de dessins et photos comparatifs, et vous verrez exactement combien du complexe moderne n'existait pas il y a 111 ans.

AVANT -No Murs



 MAINTENANT - Murs



 ... ils ont également déplacé et repositionné les 3 statues de monolithes verticales au milieu du temple de Subterraean, à l'origine, le monolithe plus grand était au milieu avec les deux monolithes plus courts 25 pieds de chaque côté, mais aujourd'hui ils sont trouvés groupés plus près les uns des autres avec le monolithe plus grand Plus au milieu?

AVANT -



 À PRÉSENT -



 Ils disent que "la caméra ne se couche jamais" , alors les deux images ci-dessous illustrent clairement la CREATION moderne de la plupart des complexes de Tiawanaku mieux que mes divagations amateurs pourraient jamais ...

AVANT - 1903



À PRÉSENT -



Bien, vous pouvez voir clairement l'existence de la reconstruction créative qui a été infligée au complexe de Tiawanaku par le gouvernement bolivien. Il a dû jouer avec une gigantesque boîte de Lego



CI-DESSUS - Ce croquis à partir de 1877 montre les monolithes debout avec un seul bloc de grès rouge entre eux, alors qu'est-ce qui a influencé le gouvernement bolivien pour construire les murs de grès entre les monolithes ? Pouvez-vous imaginer que les Britanniques font de même à Stonehenge?



 CI-DESSOUS - Cette photo de 1903 semble montrer des rangées de petits blocs placés entre les monolithes verticaux ... mais seulement au-dessous du niveau du sol.

Le site web « https://ashtronort.wordpress.com » d'où vous tenez ces informations ci-dessus est un blog tenu par un ou des individus obscurs (voir ici : https://ashtronort.wordpress.com/about-me/ ).


PARTIE I :


L'auteur de cet article dédié à Tiwanaku et Pumapunku issu de ce blog propose des interprétations arbitraires c'est-à-dire sans aucune rigueur scientifique à propos des emplacements de certains monolithes ou d'infrastructures avant et après une restauration des lieux, en s'appuyant uniquement sur des photographies anciennes. Le plus grave est que cet article sous-entend que la restauration des sites de Tiwanaku et de Pumapunku a été menée afin de réaliser une « fraude archéologique ». En accusant ainsi les boliviens et leur gouvernement d'incompétents, d'ignorants, de destructeurs de leur patrimoine culturel, de pilleurs, de faussaires cupides guidés par l'appât du gain (pour le business du tourisme)... Bref, en le sens de sous-hommes (racisme évident).

En réalité, cette restauration des sites de Tiwanaku et Pumapunku a été supervisée par des archéologues selon un « cahier des charges » scientifique bien précis et approuvé par les instances concernées.      

Cela dit, vous n'avez qu'à me sortir d'autres photographies ou pseudo-analyses qui se veulent « démontrer »  que toutes les structures (dont une pyramide qu'est celle d'Akapana) que l'on peut trouver à Tiawanaku et plus largement à Pumapunku sont également fausses. Et, tant qu'on y est, que toutes les pyramides et le savoir de la civilisation Maya (rappel : - 3 000 av. J.-C.), des Aztèques, des Incas, des etc. des civilisations précolombiennes sont aussi fausses. 


PARTIE II :


Les nombreux témoignages des Conquistadores (des écrits anciens surtout de prêtres parfaitement authentifiés et archivés) ne mentionnent pas ce que montrent ces photographies en noir et blanc mais confirment les configurations actuelles du site de Tiawanaku (les Conquistadores ne croyaient pas que les Incas avaient érigés ces structures, et les Incas à l'époque évoquaient des « ancêtres divins »).

Pour exemple, on citera « Pedro Cieza de León » qui est un des premiers conquistador espagnol à avoir découvert de ces yeux le site de Tiawanaku et Pumapunku. (voir ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pedro_Cieza_de_Le%C3%B3n )

Il rapportera en 1553 son témoignage dans le premier tome de l'ouvrage intitulé « Chroniques du Pérou », dont voici la page de couverture de l'œuvre originale ci-dessous :




La première partie des « Crónicas del Perú » de Pedro Cieza de León (1553).


Une édition plus récente (en espagnol) ci-dessous :





Les pages spécifiquement dédiées à la découverte du site de Tiwanaku et Pumapunku ci-dessous :











Une édition de cette œuvre en version anglaise :





Et l'extrait particulièrement intéressant de la quasi-totalité de la page 375 de cette version anglaise (qui correspond à l'ensemble de la page 325 de la version espagnole postée plus haut) que je recopie-colle ci-dessous en italique :


« [...] Near the buildings there is a hill made by the hands of men, on great foundations of stone. Beyond this hill there are two stone idols, of the human shape and figure, the features very skilfully carved, so that they appear to have been done by the hand of some great master. They are so large that they seem like small giants, and it is clear that they have on a sort of clothing different from those now worn by the natives of these parts. They seem to have some ornament on their heads.- Near these stone statues there is another building. Their antiquity and the want of letters, are the causes why it is not known who built such vast foundations, and how much time has since elapsed; for at present there is only a wall very well built, and which must have been standing for many ages. Some of the stones are much worn. At this part there are stones of such enormous size that it causes wonder to think of them, and to reflect how human force can have sufficed to move them to the place where we see them, being so large. Many of these stones are carved in different ways, some of them having the shape of the human body [...] »


Source : https://archive.org/stream/travelsofpedrode33ciez/travelsofpedrode33ciez_djvu.txt


La version originale espagnole de cet extrait :


« [...] Cerca de los aposentos principales está un collado hecho a mano, armado sobre grandes cimientos de piedra. Más adelante deste cerro están los ídolos de piedra del talle y figura humana, muy primamente hechos y formadas las faiciones; tanto, que paresce que se hicieron por mano de grandes artífices o maestros; son tan grandes que parescen pequeños gigantes, y vese que tienen forma de vestimentas largas, diferenciadas de las que vemos a los naturales destas provincias; en las cabezas paresce tener su ornamento. Cerca destas estatuas de piedra está otro edificio, del cual la antigüedad suya y falta de letras es causa para que no se sepa qué gentes hicieron tan grandes cimientos y fuerzas y que tanto tiempo por ello ha pasado, porque de presente no se ve más que una muralla bien obrada y que debe de haber muchos tiempos y edades que se hizo; algunas de las piedras están muy gastadas y consumidas, y en esta parte hay piedras tan grandes y crescidas que causa admiración pensar cómo siendo de tanta grandeza bastaron fuerzas humanas a las traer donde las vemos; y muchas destas piedras que digo están labradas de diferentes maneras, y algunas dellas tienen forma de cuerpos de hombres [...] »


Source : http://www.artehistoria.com/v2/contextos/9617.htm


La traduction de cet extrait en français :


« [...] Près des quartiers principaux, il y a une colline faite à la main, bâtie sur de grandes fondations de pierre. Plus loin de cette colline il y a les idoles de pierre, de taille et de forme humaine, aux traits très habilement sculptés et affinés, de sorte qu'il semble qu'ils ont été réalisés par des mains de grands artisans ou maîtres. Ils sont si imposants qu'ils s'apparentent à de petits géants, et à l'évidence ils sont façonnés d'espèces de longs vêtements, distincts de ceux que l'on voit chez les habitants de ces régions. Au niveau des têtes, il semble qu'ils portent un ornement. À proximité de ces statues en pierre, il y a un autre monument. Leur ancienneté et le manque de données écrites sont la raison pour laquelle on ne sait pas quels gens ont déployé de si considérables fondations et forces, et combien de temps s'est écoulé depuis ; car à présent, on ne peut que contempler une muraille très bien construite, et qui doit être érigée depuis des temps et des âges innombrables. Certaines pierres sont très usées et rongées. Et dans cette partie, il y a des pierres d'une taille si grande et élargie qu'il suscite l'émerveillement en songeant comment en étant si immenses des forces humaines ont pu suffire pour les déplacer vers cet endroit où nous les voyons. Et nombreuses de ces pierres que j’évoque sont taillées de différentes façons, dont certaines ont l'apparence de corps d'hommes [...] »

Vous remarquerez que Pedro Cieza de León évoque une « une muraille très bien construite, et qui doit être érigée depuis des temps et des âges innombrables » (ce ne peut être que la muraille du temple de Kalasasaya, car il n'y a pas d'autre « muraille » sur le site), ce qui semble bien contredire la photographie N° 1 et/ou N° 2 de la théorie proposée par le blog « ashtronort.files.wordpress.com » puisque pour celui-ci tous les murs du temple de Kalasasaya n'existent que depuis le 20ème siècle via une restauration.


PARTIE III :


Le bolivien, natif d'Autriche, Arthur Posnansky est le scientifique reconnu par ses pairs qui a consacré le plus de temps dans ses recherches au sein du site de Tiawanaku & Pumapunku.

Je cite un extrait de Wikipédia sur Arthur Posnansky, ci-dessous en italique :

« Selon Arthur Posnansky ou Rolf Müller et relayées par des journalistes comme Robert Charroux ou Serge Hutin, la construction de la plus ancienne cité de cette civilisation remonterait à plus de 10 000 ans av. J.-C. . Elles se fondent notamment sur différentes constructions interprétées comme des quais, mais qui se trouvent à une distance du lac qui ferait remonter leur construction à - 15 000 ans av. J.-C., à l’époque où le lac aurait pu longer ces constructions ; un autre argument de cette théorie est l'interprétation de dessins et de gravures d'animaux comme des représentations d'espèces disparues à la fin du Pléistocène, c'est-à-dire vers 12 000 ans av. J.-C.

Le principal élément qui permet de donner une datation qui remonterait au-delà de 10 000 ans av. J.-C. est d'ordre astro-archéologique. En effet, le site présente des portes et des piliers latéraux qui sont alignés sur les équinoxes (porte) et sur les solstices (poteaux). Or, la date à laquelle les solstices se levaient dans l'axe des poteaux est bien plus ancienne que les théories proposées. Il faut remonter plus loin que 10 000 ans av. J.-C. pour que le site coïncide avec les solstices. »


Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Tiwanaku#Hypoth.C3.A8ses_d.27une_origine_plus_ancienne


De ce fait, Arthur Posnansky n'était pas n'importe qui. On peut encore lire sur Wikipédia, l'extrait suivant : 

« Posnansky studied at the Imperial and Royal Academy of Pola (now Pula) for the position of Naval Military Engineer in the Austro-Hungarian Navy. »

Traduction : « Posnansky a étudié à l'Académie impériale et royale de Pola (maintenant Pula) pour le poste d'ingénieur militaire naval dans la marine austro-hongroise. »


Source : https://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Posnansky


Cela lui vaut la reconnaissance académique de scientifique de par son titre officiel d'ingénieur militaire naval. Par la suite, il s'intéressera à d'autres disciplines des sciences de la nature dont l'archéologie, comme l'atteste l'extrait suivant :


« After settling in Bolivia, Posnansky repeatedly traveled the Bolivian and Peruvian highlands in efforts to locate, describe, and study Inca and pre-Inca archaeological sites. He was especially interested in those found along the shoreline and on the islands of Lake Titicaca. The results of these investigations were published in books such as The Islands of Titicaca and Koati and Rasas y monumentos prehistoricos del Altiplano Andino. For such research, the Bolivian Senate awarded him a gold medal in 1905 and he later became Director of the National Museum. He also authored books, which included Os Indios Paumaris e Ipurinas no rio Purus (1898) and Mapa del rio Acre (7 volumes, 1897), about South American geography and ethnology. He also lectured about archaeological subjects in Berlin, Frankfort, Nuremberg, and Treptow, Germany. In recognition of his accomplishments, the German Government conferred on him an honorary title of Professor in 1914. »

Traduction : «  Après s''être établi en Bolivie, Posnansky a parcouru à plusieurs reprises les hauts plateaux bolivien et péruvien dans le but de localiser, décrire et étudier les sites archéologiques inca et pré-incas. Il était particulièrement intéressé par ceux trouvés le long du rivage et sur les îles du lac Titicaca. Les résultats de ces recherches ont été publiés dans des livres tels que « The Islands of Titicaca » et « Koati et Rasas y monumentos prehistoricos del Altiplano Andino ». Pour de telles recherches, le Sénat bolivien lui a décerné une médaille d'or en 1905 et il est devenu Directeur du Musée national. Il a également rédigé des livres, notamment « Os Indios Paumaris e Ipurinas no rio Purus » (1898) et « Mapa del rio Acre » (7 volumes, 1897), sur la géographie et l'ethnologie sud-américaine. Il a également donné des conférences sur des sujets archéologiques à Berlin, Frankfort, Nuremberg et Treptow, en Allemagne. En reconnaissance de ses réalisations, le gouvernement allemand lui a conféré un titre honorifique de professeur en 1914. »


Source : https://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Posnansky#Scientific_research


De plus, il ne sera pas le seul scientifique à défendre cette théorie d'une origine plus ancienne du site de Tiwanacu, on notera également les sommités citées dans l'extrait ci-dessous en italique :

« As a result of our instigations brought forward during the conference at The Hague, (54) a trip to Bolivia was arranged by the Director of the Astronomical Observatory of Potsdam, Dr. Hanns Ludendorff, by the astronomers Professor Dr. Arnold Kohlschütter, of the University of Bonn, Dr. Rolf Müller, of the Astrophysical Institute of Potsdam and Dr. Friedrich Becker, of the Specula Vaticana »

Traduction : « À la suite de nos instigations avancées lors de la conférence de La Haye (54), un voyage en Bolivie a été organisé par le Directeur de l'Observatoire Astronomique de Potsdam, le Dr Hanns Ludendorff, par les astronomes Prof. Dr. Arnold Kohlschütter, de L'Université de Bonn, le Dr Rolf Müller, de l'Institut d'Astrophysique de Potsdam et le Dr Friedrich Becker, de la Specula Vaticana »


Source : Anales del XXIe Congreso Internacional de Americanistas, The Hague, p. 60 (Annales du XXIe Congrès International des Américanistes, La Haye, p. 60).


Ainsi, compte tenu de ces données historiques, Arthur Posnansky était un scientifique sérieux et intègre. C'est pourquoi, les travaux de ce chercheur sur la datation du site archéologique de Tiwanacu peuvent être considérés et appréciés avec un très bon degré de crédibilité, par tout homme de science digne de cette qualité.

Ce rappel sur Arthur Posnansky étant fait, la théorie proposée par l'article du blog : « https://ashtronort.files.wordpress.com » n'explique pas par ailleurs les points 1. à 16. suivants (les parties du texte original en anglais sont suivies par leur traduction en italique) :


1. It is evident beyond a doubt that the inhabitants of Tihuanacu knew animals now extinct, which they reproduced faithfully by stylizing them on their ceramics and other plastic works. This fauna possibly disappeared at the end of the last period of glaciation on the Altiplano, as is shown by the alluvial strata.


Il est évident que les habitants de Tihuanacu connaissaient des animaux maintenant éteints, qu'ils reproduisaient fidèlement en les stylisant sur leurs céramiques et autres œuvres plastiques. Cette faune a probablement disparu à la fin de la dernière période glacière sur l' Altiplano, comme le montrent les strates alluviales.


2. Certain human crania found in the deepest strata of Tihuanacu, especially one which is located in the Museo Tihuanacu of La Paz (marked No. 1) and reproduced on the corresponding plate of Vol. Ill, are completely fossilized (100) and show primitive signs, particularly those which were found in a sort of Löss and in the reddish clay of that region.


Certains cranes humains découverts dans les couches les plus profondes de Tihuanacu, particulièrement ceux qui se trouvent au Musée de Tihuanacu de La Paz (marqué No. 1) et reproduits sur l'illustration correspondante du Vol. III, sont complètement fossilisés (100) et montrent des signes primitifs, en particulier ceux qui ont été trouvés dans une sorte de lœss et dans l'argile rougeâtre de cette région.


3. One of the decisive proofs of the age of the man of Tihuanacu, is the subterranean dwelling. In that age, especially in the first period, they did not yet build houses; their temples were semi-subterranean buildings. This primitive custom still persists in the Second and Third Periods, in which even those of the ruling class who lived on the island surrounded by the moat, lived in tiny dwellings where they remained and slept in a squatting position. Up to this time four of these have been found in almost intact form (101) and before our studies two more were found.

There is no doubt but that if sensible excavations were carried out, various others would be discovered. It is not possible to hold to the belief that the primitive American man who until then lived in caverns and subterranean caves, would come out of them and immediately construct his dwellings on the ground. It was necessary and it is logical to suppose that there would be a period of transition between the two forms of dwelling and this is seen in the completely subterranean dwelling that we have in Tihuanacu. An identical evolution is witnessed in centers of archaic civilization in Peru, especially in Katoc and in Chavin de Huantar.


L'une des preuves décisives de l'âge de l'homme de Tihuanacu est l'habitation souterraine. À cette époque, surtout dans la première période, ils n'avaient pas encore construit de maisons ; leurs temples étaient des bâtiments semi-souterrains. Cette coutume primitive persiste dans la deuxième et la troisième période, où même ceux de la classe dirigeante qui a vécu sur l’îlot entouré par des douves, vivaient dans de minuscules habitations où ils restaient et dormaient dans une position accroupie. Jusqu'à présent, quatre d'entre eux ont été trouvés sous une forme presque intacte (101) et deux autres durant nos études.

Il ne fait aucun doute que si des fouilles plus approfondies étaient réalisées, d'autres seraient découverts. Il n'est pas possible de croire que l'homme américain primitif qui habitait jusqu'alors dans des cavernes et des grottes souterraines en sortirait et construirait immédiatement ses habitations en surface. Il est nécessaire et logique de supposer qu'il y ait une période de transition entre les deux types de logement et cela se voit dans l'habitation complètement souterraine que nous avons à Tihuanacu. Une évolution identique est observée dans les centres de la civilisation archaïque du Pérou, en particulier à Katoc et à Chavin de Huantar.


4. Another of the factors which influenced human development in Tihuanacu is the climate. Had this metropolis been built at an elevation above sea level like that found today, it would have had an inclement climate and one unsuitable for human life, as is seen in that of the present time, with its atmospheric phenomena so injurious to the development of agriculture and cattle raising. Under such circumstances it would never have attained the extremely dense population that it had in past epochs. The climatical cingulum has changed from the period of the apogee of this civilization to the present time. The northern part rose and the southern part suffered a great fall. We consider this matter in greater detail in another of our works. (102)


Un autre facteur qui a influencé le progrès humain à Tihuanacu est le climat. Si cette métropole avait été construite à une altitude au-dessus du niveau de la mer telle qu'on peut la découvrir aujourd'hui, elle aurait eu un climat inclément et impropre à la vie humaine, comme on peut le constater à notre époque, avec ses phénomènes atmosphériques si nuisibles au développement de l'agriculture et de l'élevage du bétail. Dans de telles circonstances, elle n'aurait jamais atteint la population extrêmement dense qu'elle contenait en ses temps passés. Le cingulum climatique a changé depuis l'apogée de cette civilisation à nos jours. La partie Nord a augmenté et la partie Sud a subi une formidable chute. Nous considérons cette question plus en détail dans l'un de nos travaux. (102)


5. The fauna and flora changed radically from the epoch of splendor to our time. This can be proven by the remains of marine fauna found at the present time in Lake Titicaca and in the clays of the subsoil of Tihuanacu. (103)


La faune et la flore ont changé radicalement depuis la splendeur de cette époque jusqu'à nos jours. Cela peut être prouvé par les restes de la faune marine trouvés à l'heure actuelle dans le lac Titicaca et dans les argiles du sous-sol de Tihuanacu. (103)


6. It is unquestionable that the great Andean lake formed by the meltings of a glaciation existed in the Second and Third Periods, and that in the previous period this lake was very small --- much smaller that at the present time. On its banks there exist man-made constructions which have been revealed by the enormous and final fall of the lake.


Il est incontestable que le grand lac andin formé par les fontes d'une glaciation existait dans la Deuxième et Troisième Période, et que dans la période précédente ce lac était très petit, beaucoup plus petit qu'à l'heure actuelle. Sur ses rives, il existe des constructions artificielles qui ont été révélées par la dernière grande chute du lac.


7. The erosion of the blocks of the First Period which are exclusively of red sandstone and of their very primitive sculptures on a calcareous volcanic tufa, show an abrasion extending over thousands of years. This is the case although perhaps also for thousands of years they lay covered by alluvial mud which later, little by little, was washed away by the torrential rains which have for the most part revealed them. Even the blocks of extremely hard andesitic lava of the Second Period, especially those of the east facade of Kalasasaya (Fig. 13),


L'érosion des blocs de la Première Période exclusivement en grès rouge et de leurs sculptures très primitives sur un tuf volcanique calcaire montre une abrasion s'étendant sur des milliers d'années. C'est le cas bien que, peut-être aussi, pendant des milliers d'années, ils ont été recouverts par la boue alluviale qui, plus tard, a été emportée peu à peu par les pluies torrentielles qui les ont pour la plupart révélés. Même les blocs de lave extrêmement durs d’andésitique de la Deuxième période, en particulier ceux de la façade Est de Kalasasaya (figure 13)




Fig 13

Traduction de la légende de la photographie : « Figure 13 : Bloc complètement érodé – à son époque bien sculpté – au-dessus du coin le plus éloigné sur lequel le soleil se lève au solstice d'hiver. »


show a considerable wearing away from erosion, particularly the two monolithic blocks at the sides of the perron (Fig. 23),


montrent une usure considérable par l'érosion, en particulier les deux blocs monolithiques sur les côtés du perron (figure 23)




Fig 23

Traduction de la légende de la photographie : « Figure 23 : Le grand perron qui donne accès au Temple du Soleil de Kalasasaya. Il a été recouvert par la terre alluviale jusqu'à ce qu'en l'année 1903, elle ait été enlevée par la Commission Créqui de Montfort. Il n'est pas situé au centre du bâtiment, mais a été placé vers le Nord à 1.116 m. pour la raison énoncée dans l'illustration N° 19. À ses pieds, il est encore à noter une chaussée élégante qui a ensuite été  arrachée par les iconoclastes précités. »


even though they were covered with earth until the year 1903.

The blocks of red sandstone of the external north and south walls of Kalasasaya, which when they were constructed, had a regular form, were rather well carved and covered with ideosymbolic inscriptions on the inside, which is shown by a fragment saved by chance, (Figs. 21 and 21a).


même s'ils ont été couverts de terre jusqu'à l'an 1903.

Les blocs de grès rouge des murs extérieurs du Nord et du Sud de Kalasasaya, qui, quand ils ont été construits, avaient une forme régulière à l’extérieur Nord-Sud, étaient plutôt bien sculptés et couverts d'inscriptions « idéo-symboliques » à l'intérieur, ce qui est montré par un fragment sauvé par hasard (Figures 21 et 21a).




Fig 21

Traduction de la légende de la photographie : « Figure 21 : Fragment d'un morceau de l'un des « Kalasasayas » trouvé dans le Temple du Soleil. Parce qu'il a été enterré, ce morceau a conservé un reste de dessin sur une de ses faces. C'est une preuve concluante que les colonnes de Kalasasaya de la Deuxième Période avaient des sculptures symboliques à l'extérieur ou à l'intérieur. »


Now these have the appearance of rough blocks recently extracted from the quarries, some even having decayed or disappeared or there being only scant remains of them.

All these facts make evident the enormous lapse of time which separates us from the period in which they were erected and carved. It seems, moreover, that a certain number of them were reconstructed and renovated during the Third Period, a period in which use was made of the works of former times.

Erosion is quite evident in the ruins of Puma-Punku, so-called today, but which in our opinion constituted in that epoch the Temple of the Moon. There one can study clearly "by periods" the wearing away due to erosion.

There one sees, for example, the monumental south platform of the First Period (104) which shows such erosion that it gives the appearance of a rough stone just removed from the quarry, since the details of the staircase embossments are almost completely erased; the other platform to the north shows an abrasion not yet so complete. Between these platforms one finds two more which, in our opinion, come from the Second and Third Periods. One of these is apparently completely finished and the other to the south, formerly set on a notch in the interior, shows the relief work scarcely begun, (See the corresponding chapter which deals with Puma-Punku) or, the "seats" have scarcely been sketched in.

One can also see clearly the effects of the successive erosions and, moreover, the repairs carried out during the Third Period by means of metallic retaining bolts or a kind of clamp. There are many probabilities for believing that Puma-Punku was almost completely covered by a dumping of alluvia which was swept away in part by very old searchings dating from much before the Conquest. Later, when the inhabitants of the Peninsula came to the Altiplano, new excavations in search of hidden treasure were carried out on a large scale.

Still later, in the period in which these ruins served as a quarry for the construction of the church in the modern village of Tihuanacu, the rest of the alluvia which still covered the ruins was removed. The treasure hunters even searched beneath the immense blocks, such was the burning desire to find wealth. The bronze of the great bolts with which the masses of rock were joined was used in the casting of bells for the same church.

Owing then to this protective layer which covered the ruins of Puma-Punku, these suffered relatively little wearing away, as we note in some blocks. A gigantic image of red sandstone completely covered with inscriptions was found in the little temple of the First Period; this was a primitive rustic idol like those found near it, and had been retouched, one would say, during the Second, or more probably, during the Third Period. The degree of erosion in Tihuanacu is in proportion to the time that the ruins were exposed to the inclemency of the weather.

Thus, for example, the idols on the line to the south side have again taken on the appearance of rough stone; only the largest, which except for the face was covered with a layer of alluvium still preserves its magnificent embossments and carvings. The Sun Door which was found lying on its face on the ground, has been preserved in wonderful condition with all its inscriptions; but its back, and especially the end exposed to the adverse atmospheric conditions, shows an enormous wearing away. It should be pointed out that the block from which this notable monument was carved, is composed of andesitic hornblende, vitreous and very hard lava, which, polished as it was in that period, required several thousands of years to,wear away in the form in which we see it today. (See the reconstructed figure, Fig. 11.)


Maintenant, ils ont l'apparence de blocs rugueux récemment extraits des carrières, certains étant même détériorés ou disparus ou n'ayant que peu de vestiges.
Tous ces faits font apparaître l'énorme laps de temps qui nous sépare de la période pendant laquelle ils ont été érigés et sculptés. Il semble, en outre, qu'un certain nombre d'entre eux ont été reconstruits et rénovés au cours de la troisième période, une période pendant laquelle une utilisation était faite des œuvres d'autrefois.

L'érosion est tout à fait évidente dans les ruines de Puma-Punku, telle qu'on l'appelle aujourd'hui, mais qui à notre avis constituait à cette époque le Temple de la Lune. Là, on peut y étudier clairement « par périodes » l'usure du port au loin en raison de l'érosion.

On voit, par exemple, la plate-forme monumentale Sud de la première période (104) qui montre une telle érosion qui lui donne l'apparence d'une pierre brute retirée de la carrière, puisque les détails des reliefs de l'escalier sont presque complètement effacés ; l'autre plate-forme vers le Nord montre une abrasion qui n'est pas encore complète. Entre ces plates-formes, on en trouve deux autres qui, à notre avis, proviennent de la deuxième et troisième période. L'une d'elles est apparemment complètement terminée et l'autre au Sud, anciennement située sur une encoche à l'intérieur, montre un travail de relief à peine commencé (voir le chapitre correspondant qui traite de Puma-Punku ) ou les « sièges » ont à peine été esquissés.

On peut également voir clairement les effets des érosions successives et, en outre, les réparations effectuées pendant la troisième période au moyen de « boulons métalliques » de fixation ou d'une sorte de pince. Il existe de nombreuses probabilités pour penser que Puma-Punku a été presque entièrement recouvert par un flot d'alluvions qui a été balayé en partie par de très vieilles fouilles datant de bien avant la Conquête (Espagnole). Plus tard, quand les habitants de la péninsule sont venus à l'Altiplano, de nouvelles fouilles à la recherche d'un trésor caché ont été réalisées à grande échelle.

Encore plus tard, dans la période où ces ruines ont servi de carrière pour la construction de l'église dans le village moderne de Tihuanacu, le reste des alluvions qui couvrait encore les ruines a été retiré. Les chasseurs de trésors ont même fouillé sous les immenses blocs, tel était le désir ardent de trouver de la richesse. Le bronze des grands boulons avec lesquels les masses de roche avaient été jointes a été utilisé pour la coulée des cloches de la même église.

En raison de cette couche protectrice qui couvrait les ruines de Puma-Punku, elles ont subi relativement peu d'usure, comme nous le remarquons pour certains blocs. Une image gigantesque de grès rouge complètement couverte d'inscriptions a été trouvée dans le petit temple de la Première Période ; c'était une idole rustique primitive comme celle trouvée près d'elle, et semble avoir été retouchée, on dirait, pendant la seconde, ou plus probablement, pendant la troisième période. Le degré d'érosion à Tihuanacu est proportionnel au temps durant lequel les ruines ont été exposées à l'inclémence de la météo.

Ainsi, par exemple, les idoles sur la ligne vers le côté Sud ont de nouveau pris l'apparence de la pierre brute ; seule la plus grande, qui, à l'exception du visage, a été recouverte d'une couche d'alluvions, conserve encore ses magnifiques reliefs et sculptures. La Porte du Soleil qui a été retrouvée couchée côté face sur le sol, a été conservée dans un merveilleux état avec toutes ses inscriptions ; mais son dos, et en particulier l'extrémité exposée à des conditions atmosphériques défavorables, montre une énorme usure. Il convient de souligner que le bloc à partir duquel ce monument remarquable a été sculpté est composé de Hornblende andésite, de lave vitrifiée et très dure, qui, polie comme elle était à cette époque, a nécessité plusieurs milliers d'années pour s'user sous la forme dans laquelle nous la voyons aujourd'hui. (Voir la figure reconstruite, figure 11.)




Fig 11

Traduction de la légende de la photographie : « Figure 11 : dessin reconstruit montrant comment les conquistadores espagnols et les « extirpateurs de l'idolâtrie du Pérou » doivent avoir trouvé la Porte du Soleil vers 1630, puis recouverte en partie de terre usée. (L'érosion sur le dos de la porte a servi de base pour ce dessin). »


Many pages could be written to enumerate the destructive effects of erosion on the blocks of Tihuanacu which, notwithstanding the quality of the material of which they were composed, and the period during which they were protected from the exterior elements, suffered the effects of time in an intense fashion.


De nombreuses pages pourraient être écrites pour énumérer les effets destructeurs de l'érosion sur les blocs de Tihuanacu qui, en dépit de la qualité de la matière dont ils sont composés, et la période pendant laquelle ils ont été protégés à l’encontre des éléments extérieurs, ont subi les effets du temps de façon intense.


8. The glacial Andean lake, or as d'Orbigny calls it, the "inner sea", certainly reached in the Second Period and unquestionably in the Third, as far as the edges of the monuments of Tihuanacu. This assertion is proven by the many hydraulic works, such as wharves, canals, and especially the spillway by which the step-formed canal was drained.

This spillway constituted the outlet for the artificial lake located on the surface of the pukara Akapana; it drained into the moat which, communicating with the lake, formed an island in the most sacred part of the temple. At the present time this spillway is found under the plain, crossing the south retaining wall of Akapana. In the course of the excavations carried out by the Crequi de Montfort Mission, the spillway was visible for a few days; then fortunately slides of earth and the rains covered it again with a protective layer which saved it for the benefit of future studies. (See Vol. I. PI. XIII, Fig. b.)

Other structures Figs. 32 and 32a)


Le lac glaciaire andin, ou que d'Orbigny appelle la « mer intérieure », a certainement atteint dans la Deuxième Période et incontestablement dans la Troisième, les bords aussi lointains que ceux des monuments de Tihuanacu. Cette assertion est prouvée par les nombreux ouvrages hydrauliques, tels que les quais, les canaux, et en particulier le déversoir par lequel le canal en forme d'étage a été drainé.

Ce déversoir constituait la sortie du lac artificiel situé à la surface de Pukara Akapana ; il s’écoulait dans le fossé qui, en communiquant avec le lac, formait un îlot dans la partie la plus sacrée du temple. À l'heure actuelle, ce déversoir se trouve sous la plaine, traversant le mur de soutènement au Sud d'Akapana. Au cours des fouilles menées par la mission Crequi de Montfort, l'évacuateur de crues a été visible pendant quelques jours ; puis heureusement des morceaux de terre et les pluies l'ont recouvert avec une couche protectrice qui l'a sauvé au bénéfice d'études futures. (Voir Vol. I. PI. XIII, Fig. B.)

Autres structures (Fig. 32 et 32a)




Fig 32

Traduction de la légende de la photographie : « Figure 32 : Restes d'un bâtiment sur la petite île de Simillake dans le lac Jakonta-Palayani.
Cela est extrêmement vieux et appartient à la première période de Tihuanacu ou même à une période avant celle-ci. »




Fig 32a

Traduction de la légende de la photographie : « Figure 32a Une partie d'un bâtiment préhistorique sur la petite île de Simillake (Figure 32). »


which presumably belong also to the First or Prehistoric Period of Tihuanacu because of their special and primitive architecture, are the monuments found on a little island in the lake which is today called Hakonts Palayani. This is the prolongation of Lake Titicaca in the overflower. These monuments give evidence of a most remote age which cannot be expressed in figures and although they are not found in Tihuanacu itself, but at some 25 km. in a straight line from this metropolis, it is necessary to study them as an integral part of the latter place when we consider the age of the Andean ruins and the activities of primitive American man.

These monuments were under the surface of the waters some four hundred years ago, when Spanish feet first trod the Altiplano. Even today during periods of intense rain --- in periods of minimum sun spots --- they are covered with water and can not be distinguished from the lake which, we must not forget, is nothing more than the remains of the great glacial lake which, during the flowering of Tihuanacu, reached the gates of this metropolis. In that period, consequently, these ruins (105) were some 34 m. 73 cm. underneath the waters. When we consider from the geological point of view the withdrawal of this liquid mass, from that period until our day, when the lake is 20 km. distant from the ruins, and more or less 34.73 m. below the once busy wharves of Tihuanacu, we have another bit of chronological data which furnishes a conclusive illustration in regard to the age of the metropolis.

This analysis can be summarized as follows: the lake, reaching as it did in the Third Period to the edge of the great metropolis, had a height which would correspond at the present time to some 3,839 m. above sea level, as is shown unquestionably by the still existing hydraulic works of Tihuanacu. This estimate takes into account the periodic fluctuations which occur in this great lagoon. (106)

The Altiplano at the time of Tihuanacu's height did not show the inclination toward the south (107) which it now has, and the lake then extended over all the land which now constitutes that region; that is, over all the enormous basin enclosed by the Andes.

Supposing that the high plain had had, in the period of the splendor of Tihuanacu, the inclination to the south that it has now, a barrier several hundred meters high would have been necessary to prevent the lake from draining toward the south, or toward what now constitutes the Argentine Republic.

This being the case, the part which is today the section of Oruro would have been under a layer of water of some 155 m. However, since the strand lines which show what at one time constituted the edge of the great Lake Titicaca, are 44 m. above the level of the plain of Oruro (Fig. 33) and only 52 m. above the present Lake Poopó, it is unquestionable that the Altiplano inclined, either in a violent manner or through successive modifications, undergoing a considerable fall toward the south and southwest and also probably toward the southeast. In the course of this process its waters flowed in these directions and this is a phenomenon which would have endured in the memory of all the generations, had it taken place during a relatively recent period; in such a case the signs of the draining would still be visible and would not have disappeared as they have.


D'autres structures, qui appartiennent vraisemblablement à la Première Période ou préhistorique de Tihuanacu en raison de leur architecture particulière et primitive, sont les monuments trouvés sur une petite île du lac aujourd'hui appelée Hakonts Palayani. C'est le prolongement du lac Titicaca dans le marais. Ces monuments témoignent d'un âge plus éloigné qui ne peut être exprimé en chiffres et bien qu'ils ne se trouvent pas à Tihuanacu même, mais à environ 25 km, en ligne droite de cette métropole, il est nécessaire de les étudier en tant que partie intégrante de ce dernier lieu quand on considère l'âge des ruines andines et les activités de l'homme américain primitif.

Ces monuments étaient sous la surface des eaux il y a quatre cents ans, lorsque les pieds espagnols ont foulé pour la première fois l'Altiplano. Même aujourd'hui pendant les périodes de pluie intense – en périodes de taches solaires minimales – ils sont couverts d'eau et ne peuvent être distingués du lac qui, nous ne devons pas l'oublier, n'est rien de plus que les restes du grand lac glaciaire et qui, lors de la floraison de Tihuanacu, atteignait les portes de cette métropole. Par conséquent, durant cette période, ces ruines (105) se trouvaient à environ 34 m. et 73 cm. sous les eaux. Quand nous considérons du point de vue géologique le retrait de cette masse liquide, à partir de cette période jusqu'à nos jours, lorsque le lac est à 20 km. loin des ruines, et plus ou moins à 34,73 m. au-dessous des quais de Tihuanacu, autrefois occupés, nous disposons d'un autre élément de données chronologiques qui fournit une illustration probante à propos de l'âge de la métropole.

Cette analyse peut être résumée comme suit : le lac, pour atteindre comme il l'a fait dans la Troisième Période le bord de la grande métropole, avait une hauteur qui correspondrait à l'heure actuelle à quelques 3 839 m. au-dessus du niveau de la mer, comme le montrent incontestablement les œuvres hydrauliques qui existent encore à Tihuanacu. Cette estimation prend en compte les fluctuations périodiques qui se produisent dans ce grand lagon. (106)

L'Altiplano à l’époque de la grandeur de Tihuanacu ne montrait pas l'inclinaison vers le sud (107) dont il dispose maintenant, et le lac s'étendait alors sur toute l'étendue actuelle de cette région ; c'est-à-dire sur l'ensemble de l'énorme bassin entouré par les Andes.

En supposant que la haute plaine ait eu, dans la période de la splendeur de Tihuanacu, l'inclinaison vers le Sud qu'elle a maintenant, une barrière de plusieurs centaines de mètres de hauteur aurait été nécessaire pour empêcher le lac de s'écouler vers le Sud ou vers ce qui forme désormais la République d'Argentine.

En ce cas, la partie que constitue aujourd'hui le département d'Oruro serait sous une couche d'eau d'environ 155 m. Cependant, en suivant les lignes de rivage qui formaient le bord du grand lac Titicaca, ils montrent qu'à un moment, ils se trouvaient à 44 m. au-dessus du niveau de la plaine d'Oruro ( figure 33 ) et à seulement 52 m. au-dessus du lac Poopó actuel, il est incontestable que l' Altiplano s'est incliné, soit de façon violente, soit par des modifications successives, subissant une baisse considérable vers le Sud et le Sud-Ouest et probablement vers le Sud-Est. Au cours de ce processus, ces eaux ont coulé dans ces directions et c'est un phénomène qui aurait survécu dans la mémoire de toutes les générations, s'il avait eu lieu au cours d'une période relativement récente ; dans un tel cas, les signes de l’écoulement seraient encore visibles et n'auraient pas pu disparaître comme ils auraient pu le faire.

(SUITE DE MON MESSAGE PRÉCÉDENT)




9. A southern inclination of the continent of such a sort could occur only as the result of geotectonic factors, caused in turn by the cessation of the effects of a great pressure (ice) on that part made up today of the Altiplano.


Une inclinaison au Sud du continent d'une telle sorte ne peut se produire que du fait de facteurs géotectoniques, provoqués par la cessation des effets d'une grande pression (glace) sur cette partie constituée aujourd'hui par l'Altiplano.


10. By analogy it is possible to determine that the last glacial period took place in the Southern Hemisphere at the same time as in the Northern, since there is no atmospheric nor cosmic factor that we have been able to discover, that could have prevented it.


Par analogie, il est possible de déterminer que la dernière période glaciaire a eu lieu dans l'hémisphère Sud en même temps que dans le Nord, car il n'y a pas de facteur atmosphérique ni cosmique que nous aurions pu découvrir, et qui auraient pu l'empêcher.


11. The true cause of the last glacial epoch, as well as that of the previous ones, is still doubtful, but the conclusions from a majority of studies indicate that it occurred simultaneously in both hemispheres, EXCEPT IN THE LOW LEVEL EQUATORIAL REGIONS. (107) The chronology of the glacial period in the north of Europe has been studied and determined exactly, thanks to the brilliant investigations of Professor Gerard de Geer, and especially because of his investigations of the stratifications of glacial clays (Varven) undertaken in Sweden. The latter gave the figure of 6,900 years B. C. for the end of the glacial period and 12,600 years B. C. for the end of the Danish glacial period. (108)

Since the most southern glacial period of Sweden, or, alongside of Central Europe, took place some 13,000 to 15,000 years ago, by analogy one can judge that, in the same latitudes, and at the same levels above the sea, in both North and South America, the same thing occurred.

However, in certain parts of the South American continent this climatic phenomenon took place in a different way; this was particularly true in those regions which in a recent geological period already had a considerable elevation above sea level, as is the case in that great expanse of territories, tablelands and lakes enclosed between the two Andean mountain ranges—the Cordillera Marítima and the Cordillera Real, and which had already risen to a considerable height since the Tertiary period and were, moreover, relatively near the equator.

The Bolivian Altiplano, for example, the prehistoric seat of the greatest culture of the Americas, which, as we shall prove farther on, did not have the great height above sea level that it has today, did not because of its proximity to the equator, undergo a glacial period as long as that in the territories of present-day Argentina. For this reason, it harbored human cultures much before other sections or in a period when the Argentinian territories were still covered by the continental ice which at the present geological moment and for some thousands of years more, has withdrawn to the Antarctic.

It has been proven, by the studies and conclusions of celebrated authorities in modern geology and geography, especially by the monumental works of Professor Albrecht Penck, former Director and Founder of the Oceanographic Institute of Berlin, that the continental ices of Europe exerted an enormous pressure on those lands, over which they lay. As a result these lands descended and after the glacial masses had melted or retired from those zones, freed of their weight the territories rose again.

This same phenomenon of the rising of territories --- after being freed of a covering or glacial weight --- doubtless took place on the Altiplano of Bolivia in a much more intense form than in other parts of the world, due to the fact that it was located at a considerable height and relatively near the equator.

Because of this greater height above sea level its climate, after the Tertiary period, was never torrid; and because of this same elevation --- naturally not as pronounced as that of the present time --- and owing to the proximity to the equator, that glacial period lasted there much less time as compared with other lands of the South; thus there could develop there, in a relatively remote period (First Period of Tihuanacu) great human cultures, which probably did not yet exist in such a grade of development on other parts of our planet.

When the great Andean lake was formed at the end of the last glacial period, the following phenomenon occured: the ices melted first in those zones relatively near the equator and the enormous pressure or weight which rested on the mountain ranges and high table lands of the Andean regions disappeared very gradually.

Then those territories began to rise slowly also, while the zones to the south, like those of Argentina, because of their distance from the equator, still supported for a long time an enormous covering of ice which held these regions, in various places, still submerged under the ocean, regions designated today as pampa formation. In other zones located farther to the north, a little above sea level, the regions remained in a static condition.

Little by little, or rather, century by century, the northern part of the present Altiplano and mountain ranges rose as a result of the cessation of the aforementioned weight of the ice, and it was then that there was produced an initial inclination which drained the first great glacial lake. Afterwards there occurred that other inclination --- so enigmatic a short time ago --- of the last post-glacial lake or Lake Tihuanacu the shore line of which a we have pointed out, we followed on one of our last expeditions for 400 kilometers.

There have always existed in the inter-Andean regions extensive salt lakes. These were naturally of lower level and existed much before the last glaciation. They no doubt had their origin in the Tertiary period when the continent emerged for the first time, suspending waters of the ocean and forming the mountain ranges. From that distant period there also comes the ichthyic marine fauna of these waters, the descendants of which still live, completely degenerated, in Lake Titicaca and Lake Poopó.

In the light of this discussion it is very difficult to think that the culture of man on the Altiplano and the construction of his magnificent metropolis belongs to a relatively recent epoch.


La vraie cause de la dernière époque glaciaire, ainsi que celle des précédentes, est encore douteuse, mais les conclusions de la majorité des études indiquent qu'elle s'est produite simultanément dans les deux hémisphères, SAUF DANS LES RÉGIONS ÉQUATORIALES DE BAS NIVEAU. (107) La chronologie de la période glaciaire dans le Nord de l'Europe a été étudiée et déterminée exactement, grâce aux brillantes recherches du professeur Gerard de Geer, et surtout en raison de ses investigations sur les stratifications d'argiles glaciaires (Varven) entreprises en Suède. Ce dernier a donné le nombre de 6 900 ans avant J.-C. pour la fin de la période glaciaire et 12 600 ans avant J.-C. pour la fin de la période glaciaire danoise. (108)

Depuis la période glaciaire la plus au Sud de la Suède, ou, du côté de l'Europe centrale, qui a eu lieu il y a environ 13 000 à 15 000 ans, par analogie, on peut en déduire que, dans les mêmes latitudes et aux mêmes niveaux au-dessus de la mer, la même chose s'est produite tant au Nord que au Sud de l'Amérique.

Cependant, dans certaines parties du continent sud-américain, ce phénomène climatique s'est déroulé différemment ; ce qui est particulièrement vrai dans les régions qui, dans une période géologique récente, présentaient déjà une élévation considérable au-dessus du niveau de la mer, comme c'est le cas dans cette grande étendue de territoires, de plateaux et de lacs entre les deux chaînes de montagnes andines : la Cordillère Marítima et la Cordillère Royale, et qui avaient déjà atteint une hauteur considérable depuis la période tertiaire et étaient, de plus, relativement proches de l'équateur.

L'altiplano bolivien, par exemple, le siège préhistorique de la plus grande culture des Amériques, qui, comme nous allons le prouver plus loin, ne présentait pas la grande hauteur au-dessus du niveau de la mer qu'il a aujourd'hui, du fait de sa proximité avec l'équateur, était soumis à une période glaciaire aussi longue que celle des territoires actuels de l'Argentine. Pour cette raison, il abritait les cultures humaines bien avant d'autres zones ou au cours d'une période où les territoires argentins étaient encore couverts par la glace continentale qui, du temps géologique actuel et pendant quelques milliers d'années, s'est retirée de l'Antarctique.

Il a été prouvé, par les études et les conclusions des sommités célèbres en géologie moderne et en géographie, en particulier par les œuvres monumentales du professeur Albrecht Penck, ancien directeur et fondateur de l'Institut Océanographique de Berlin, que les glaces continentales d'Europe ont exercé une énorme pression sur ces terres, sur lesquelles elles pesaient. En conséquence, ces terres ont baissé et après que les masses glaciaires aient fondu ou se soient retirées de ces zones, libérés de leur poids, les territoires sont remonté à nouveau.

Ce même phénomène de la hausse des territoires – après avoir été libéré d'un revêtement ou du poids des glaciers – a sans doute eu lieu sur l'Altiplano bolivien sous une forme beaucoup plus intense que dans d'autres parties du monde, du fait qu'il était situé à une hauteur considérable et relativement près de l'équateur.
En raison de cette plus grande hauteur au-dessus du niveau de la mer, son climat, après la période tertiaire, n'a jamais été torride, et à cause de cette même élévation – qui n’était naturellement pas aussi prononcée que celle du temps présent – et en raison de la proximité de l'équateur, cette période glaciaire y a duré beaucoup moins de temps par rapport aux autres terres du Sud ; ainsi il aurait donc pu s'y développer, dans une période relativement éloignée (Première Période de Tihuanacu) de grandes cultures humaines, qui n'existaient probablement pas encore à un degré de développement aussi élevé sur ​​d'autres parties de notre planète.

Quand le grand lac des Andes s'est formé à la fin de la dernière période glaciaire, le phénomène suivant s'est produit : les glaces ont fondu en premier dans ces zones relativement proches de l'équateur et l'énorme pression ou le poids qui pesait sur ​​les chaînes de montagnes et les hautes terres de la région andine ont disparu très progressivement.

Ensuite, ces territoires ont commencé à remonter lentement aussi, tandis que les zones au Sud, comme celles de l'Argentine, en raison de leur distance de l'équateur, étaient toujours sous la charge depuis longtemps d'une énorme couche de glace qui a tenu sur ces régions, en divers endroits encore submergés par l'océan, les régions désignées aujourd'hui comme formant la « Pampa ». Dans d'autres zones situées plus au Nord, un peu au-dessus du niveau de ma mer, les régions sont restées dans un état statique.

Peu à peu, ou plutôt, de siècle en siècle, la partie Nord du présent Altiplano et les chaînes de montagnes sont remontés à la suite de la cessation du poids de la glace susmentionné, et c'est alors que s'est produite une première inclinaison qui drainait le premier grand lac glaciaire. Ensuite, il s'est produit cette autre inclinaison – si énigmatique, il y a peu de temps – du dernier lac post-glaciaire ou « lac Tihuanacu » dont nous avons souligné la ligne de rivage que nous avons suivie lors de l'une de nos dernières expéditions sur 400 kilomètres.

Il a toujours existé dans ces régions inter-andines de vastes lacs salés. Ils se situaient naturellement à un niveau inférieur et existaient bien avant la dernière glaciation. Ils trouvaient sans aucun doute leur origine dans la période tertiaire où le continent est apparu pour la première fois, en suspendant les eaux de l'océan lors de la formation des chaînes de montagnes. De cette période lointaine est également originaire la faune marine ichthyique de ces eaux, dont les spécimens descendants vivent encore, complètement dégénérés, dans le lac Titicaca et le lac Poopó.

À la lumière de cette discussion, il est très difficile de penser que la culture de l'homme sur l'Altiplano et la construction de sa magnifique métropole appartiennent à une époque relativement récente.


12. One of the proofs with which we can also reinforce our assertion concerning the enormous age of Tihuanacu, is that in the folklore of the Altiplano nothing is related of traditions which allude even remotely to the origin and object of that magnificent metropolis. It is unquestionable that a huge culture like that of Tihuanacu would have left an imperishable recollection in the minds of the men who inhabited this part of the Andes, if it had been evolved in a relatively recent period.

But it did not happen thus; no memory has remained of that epoch; already at the time of the Conquest, the Indians, when asked regarding the age of Tihuanacu, replied that those monuments had always been there or that they had appeared on the dawn of a very remote day or that they were constructed by a race of giants, called "Huaris", before Chamak-pacha. This matter of Chamak-pacha in Aymara or Purin-pacha in Keshua is extremely interesting.

Both words mean "period of darkness." This tradition extends not only to South America but also to the most northerly part of North America. According to it reference is obviously made to a glacial epoch in which the sun lacked thermic power or was not so visible and as a result did not benefit human beings with its life-giving rays. It would involve a long discussion to enter into details about this aspect and we wish only to touch on it lightly because of its great interest. (109)


Une des preuves avec laquelle nous pouvons aussi renforcer notre assertion relative à l'âge considérable de Tihuanacu, c'est que dans le folklore de l'Altiplano, il n’apparaît pas dans les traditions ce qui ferait allusion, même de loin, à l'origine et à l'objet de cette magnifique métropole. Il est incontestable qu'une immense culture comme celle de Tihuanacu aurait laissé un souvenir impérissable dans l'esprit des hommes qui habitaient cette partie des Andes, si elle avait été réalisée dans une période relativement récente.

Mais cela ne s'est pas passé ainsi, aucune tradition culturelle de cette époque n'a perduré ; déjà lors de la Conquête (espagnole), les Indiens, interrogés sur l'âge de Tihuanacu, ont répondu que ces monuments ont toujours été là ou qu'ils étaient apparus à l'aube d'un jour très lointain ou qu'ils avaient été construits par une race de géants, appelés « Huaris », avant Chamak-Pacha. Ce sujet de Chamak-Pacha en Aymara ou Purin-Pacha en Quechua est extrêmement intéressant.

Les deux mots signifient « période d'obscurité ». Cette tradition s'étend non seulement à l'Amérique du Sud, mais aussi à la partie la plus septentrionale de l'Amérique du Nord. Cette référence est évidemment faite par rapport à une époque glaciaire où la puissance thermique du soleil faisait défaut ou que celui-ci n'était pas aussi visible et par conséquent n'était pas bénéfique aux êtres humains avec ses rayons vivifiants. Cela implique sur ce point précis une longue discussion pour entrer dans les détails, et nous souhaitons ne pas la traiter à la légère en raison de son grand intérêt. ( 109 )


13. Another proof which we can bring to bear, and with greater reason, to prove the very great age of the culture of Tihuanacu, is that connected with the great diffusion attained over the whole continent by the famous "Staircase Sign." This sign, it can be asserted, originated in Tihuanacu and represents the fundamental cosmological idea (110) as well as the worship of Mother Earth (Pacha-mama).

This sacred symbol, like the cross of the Redeemer in Christian religion, spread from Tierra del Fuego to Alaska. It has now lost its meaning owing to the present cultural state of native population. Because of it one can say that in every place where the culture of this continent has appeared, there can be noted a substratal Tihuanacu.


Une autre preuve que nous pouvons mettre à profit, et à plus forte raison, dans le cadre de notre démonstration de l'âge considérable de la culture de Tihuanacu, est celle liée à la grande diffusion atteinte sur ​l'ensemble du continent par le fameux « Signe de l'Escalier » (Staircase Sign). Ce signe, cela peut être affirmé, est originaire de Tihuanacu et représente l'idée fondamentale cosmologique ( 110 ) ainsi que le culte de la Terre Mère (Pacha-Mama).

Ce symbole sacré, comme la croix du Rédempteur dans la religion chrétienne, s'est propagé de la Terre de Feu à l'Alaska. Il a perdu son sens en raison de l'état ​​culturel actuel de la population indigène. À cause de cela, on peut dire que dans tous les endroits où une culture est apparue dans ce continent, on peut noter une origine substantielle à Tihuanacu.


14. SUMMARY: If one wished to collect all of the ideas about the great age of the civilization of Tihuanacu with the attendant bases and proofs, one could fill a whole book. But we feel certain that in the preceding paragraphs we have outlined in a clear and synthetic form, the nature of such proofs, which are: astronomical, anthropological, paleontological, geological, petrographic and sociological.

By consulting the literature cited in the notes accompanying the text, complete and precise information may be had about all the subjects which have been treated very hastily in the present chapter.


Résumé : Si l'on voulait répertorier toutes les assertions à propos de l'âge considérablement ancien de la civilisation de Tihuanacu avec les bases et les preuves qui en découlent, on pourrait remplir un livre entier. Mais nous sommes convaincus que dans les paragraphes précédents, nous avons décrit de manière claire et synthétique, la nature de ces preuves, qui sont : astronomiques, anthropologiques, paléontologiques, géologiques, pétrographiques et sociologiques.

En consultant la littérature citée dans les notes qui accompagnent le texte, une information complète et précise peut être obtenue sur tous les sujets qui ont été traités rapidement dans le présent chapitre.

Notes :

(100) We repeat what was stated on p. 29 of our work El Pasado Prebistórico del Gran Perú to the effect that fossilization is not an evident indication of very great age.

(101) Cf. Posnansky, Templos y viviendas, 1921, p. 30, Fig. 3 and id., id., infra in the corresponding chapter of the present work.

(102) Cf. id., "La remoción del cíngulo climatérico" in Proceedings of the Twenty-third International Congress of Americanists, Sept., 1928, New York.

(103) Cf. Figs. 3 and 5 of Vol. I.

(104) lt is known that this platform, as well as the temple itself, were started in the First Period, because they still preserve the orientation of that primitive period, the same as that of the primitive temple and Pukara of Akapana.

(105) Cf. Posnansky, Antropología y sociología, 2nd ed. 1938, pp. 106-112.

(106) Cf. id., El pasado prehistórico del Gran Perú, Fig. 21: Drawing showing the fluctuations of Lake Titicaca from 1914 to 1940; also Boletines de la Sociedad Geográfica de La Paz, Nos. 64 and 66.

(107) Id., "La remoción del cíngulo climatérico etc.", loc. cit.

(108) Cf. De Geer Gerard, Om moejlighten of att injoera en Kronologie foer instiden Geol Foeren 6, 1882; id., Om de definitive foerbindelsen nellan den svenska tidskalen senglaciala och postglaciala del Geol. joeren, 46, 1924.

(109) The tradition of the "Huaris", of Poma de Ayala and others, as the forebears of the man of culture is extremely old among the inhabitants of the mountain range of the continent. In our opinion, it has its origin in the discovery of gigantic bones of extinct animal species by the Indians, in places where the currents of water revealed them. This supposition is supported even further by the meaning of the word "Huari" or "Wari" which means in Keshua "Cameloidea" (vicuña) Phelipe Guaman Poma de Ayala, in his Crónica y buert gobierno (end of the sixteenth century), when he considers the primitive ancestors of the Indians, alludes to the "Pakarimoj-runa" and "Wari-runa." .

(110) Cf. Posnansky, El signo escalonado, Berlin; 1912; El pasado prehistórico del Gran Perú, La Paz, 1940; "Es o no oriundo el hombre lamericano en América? Puntos de contacto lingüístico y dogmático en las Américas", in Anales del Vigésimo-séptimo Congreso International de Americanistas, (Mexico City, 1939) Vol. I, pp. 98-118. See also Introduction to American Indian Art. Part. II. Kenneth M. Chapman. Indian Pottery, pág. 8, Introduction to American Indian Art by John Sloan and Oliver La Farge, Part I. Plate XVI.


Notes :

(100) Nous répétons ce qui a été dit à la p. 29 de notre travail « El Pasado Prebistórico del Gran Perú » [« Le Passé Préhistorique du Grand Pérou »] à l'effet que la fossilisation n'est pas une indication évidente d'un âge très ancien.

(101) Cf. Posnansky, « Templos y viviendas » [« Temples et lieux d'habitations »], 1921, p. 30, Fig. 3 et id., Id., Infra dans le chapitre correspondant du présent travail.

(102) Cf. Id., « La remoción del cíngulo climatérico » [« Le changement du cingulum (ceinture) climatique »] dans les Actes du Vingt-Troisième Congrès International des Américanistes, sept. 1928, New York.

(103) Cf. Figues. 3 et 5 du Vol. I.

(104) ll est connu que cette plate-forme, ainsi que le temple lui-même, ont été fondés dans la première période, car ils conservent encore l'orientation de cette période primitive, comme celle du temple primitif de Pukara d'Akapana.

(105) Cf. Posnansky, « Antropología y sociología » [« Anthropologie et Sociologie »], 2e éd. 1938, p. 106-112.

(106) Cf. Id., « El pasado préhistorique del Gran Perú » [« Le Passé Préhistorique du Grand Pérou »], fig. 21 : Dessin montrant les fluctuations du lac Titicaca de 1914 à 1940 ; également « Bulletins de la Société Géographique de La Paz », N° 64 et N° 66.

(107) Id., « La remoción del cíngulo climatérico » etc. [« Le changement du cingulum (ceinture) climatique » etc.], loc. Cit.

(108) Cf. De Geer Gerard, Om moejlighten of att injoera en Kronologie foer instiden Geol Foeren 6, 1882 ; Id. [« Sur la possibilité de considérer une chronologie glaciaire » Geol Foeren 6, 1882 ; Id.], Om de définitif foerbindelsen nellan den svenska tidskalen senglaciala och postglaciala del Geol. Joeren, 46, 1924. [« Sur le lien définitif entre échelles de temps suédois en fin de période glaciaire et postglaciaire » Geol Joeren 46, 1924.]

(109) La tradition des « Huaris », de Poma de Ayala et d'autres, en tant qu'ancêtres de « l'homme cultivé » est extrêmement ancienne parmi les habitants de la chaîne de montagnes du continent. À notre avis, elle trouve son origine dans la découverte par les Indiens d'ossements gigantesques d'espèces animales éteintes, dans des endroits où les courants d'eau les ont révélés. Cette supposition est d'autant plus soutenue par le sens du mot « Huari » ou « Wari », qui signifie en Quechua « Cameloidea » ( vigogne ). Phelipe Guaman Poma de Ayala, dans sa chronique « El Primer y Nueva Corónica y buen Gobierno » [« La Première et Nouvelle Chronique et le Bon Gouvernement »] (autour de l'an 1615), fait allusion à la « Pakarimoj - Runa » et « Wari - Runa », lorsqu'il considère les ancêtres primitifs des Indiens.

(110) Cf. Posnansky, « El signo escalonado » [« Le signe échelonné »], Berlin, 1912 ; « El pasado prehistórico del Gran Perú » [« Le passé préhistorique du Grand Pérou »], La Paz, 1940 ; « Es o no oriundo el hombre americano en América ? » [« L'homme américain est-il ou non originaire d'Amérique ? »] ; « Puntos de contacto lingüístico y dogmático en las Américas »[« Points de contact linguistique et dogmatique an Amérique »] ; dans « Anales del vigésimo »[« Anales du vingtième »] –
« Séptimo Congreso International de Americanistas » [« Septième Congrès International des Américanistes »], ( Mexico, 1939) Vol. I, p. 98-118. Voir aussi « Introduction à l'Art indien américain ». Partie. II. Kenneth M. Chapman. « Poterie indienne », page 8, « Introduction à Art indien américain » par John Sloan et Oliver La Farge, Partie I. Illustration XVI.


Source : http://www.atlantisbolivia.org/posnansky.htm


Autres arguments contradictoires intéressants :

15. Une écriture hiéroglyphique ou cunéiforme (similaire à celle des Sumériens) que l'on trouve sur le site de Tiwanaku et Pumapunku qui va à l'encontre de la datation officielle, voir la vidéo suivante :





16. Une étude en appliquant une méthode inédite de datation au C14 montre que les traces de matière organique dans l'argile, le sable et le gravier utilisés dans les fondations de Pumapunku & Tiwanacu proviennent directement des formations sédimentaires de la fin du pléistocène. Voir : Vranich, A., 1999, Interpreting the Meaning of Ritual Spaces : The Temple Complex of Pumapunku, Tiwanaku, Bolivia. Doctoral Dissertation, The University of Pennsylvania.


Lien : http://repository.upenn.edu/dissertations/AAI9926211/


Par ces motifs, considérant ce qu'il a été détaillé en les PARTIES I, II & III vus plus haut, il est absolument légitime de douter – si ce n'est de tout balancer à la poubelle – de ce que vous proposez, OSIRIS, dans votre message initial du présent topic concernant le site archéologique de Tiawanaku & Pumapunku.

Intéressant post merci.

Juste, -3000 est un peu vieux pour les mayas, on est plus vers -2600.

Quant au site atlantisbolivia.org auquel tu renvois aussi, il ont en effet recopié la biographie de Posnansky de Wikipédia mais ils ont déplacé les chiffres renvoyant aux sources à un seul endroit.

Ce détail peut paraitre anodin mais au lieu d'avoir des sources qui sont à l'endroit du texte où il est écrit : depuis la publication de ces travaux, ces idées ont été discréditées par des recherches archéologiques plus récentes


on trouve les sources (qui ne sont pas les mêmes et qui dont une a complètement disparue) juste après ce texte : son livre constitue un extrême et inestimable enregistrement du site.

Ce n'est rien en soi mais on voit clairement que c'est volontaire et c'est un peu dommage.


Et aurais-tu le document entier de ton dernier lien sur la thèse d'Alexei Vranich car ton lien ne renvoie qu'à l'abstract de la dissertation et seulement la table des matières est disponible par la suite?

Iceman a écrit:

Le site web « https://ashtronort.wordpress.com » d'où vous tenez ces informations ci-dessus est un blog tenu par un ou des individus obscurs (voir ici : https://ashtronort.wordpress.com/about-me/ ).

il y a plein de blogs et forums et siteweb tenus par un ou des personnes obscurs notament ""michael antidebunker"" ,,, ou ""anonymous"" ,,, ooh !! mais ce qui ce mec, ? ^^on^^ ne le connais pas donc il est ligitime de semer la doute , ne pas lui croire, ignorer et/ou ne pas prendre en compte quoi qu'il en soit qu'il nous dise ...

c'est comme ça qu'on oriente malhonnetement les gens ?

si le faite d'etre tenu par un ou des personnes ^^obscur^^ soit une contre argument valide alors ton copain michael et les anonymous on peut le balancer a la poubelle comme le site de "fawkesnews", "les moutonsenrages" etc etc etc etc etc etc

Citation :

L'auteur de cet article dédié à Tiwanaku et Pumapunku issu de ce blog propose des interprétations arbitraires c'est-à-dire sans aucune rigueur scientifique à propos des emplacements de certains monolithes ou d'infrastructures avant et après une restauration des lieux, en s'appuyant uniquement sur des photographies anciennes. Le plus grave est que cet article sous-entend que la restauration des sites de Tiwanaku et de Pumapunku a été menée afin de réaliser une « fraude archéologique ». En accusant ainsi les boliviens et leur gouvernement d'incompétents, d'ignorants, de destructeurs de leur patrimoine culturel, de pilleurs, de faussaires cupides guidés par l'appât du gain (pour le business du tourisme)... Bref, en le sens de sous-hommes (racisme évident).

L'auteur de l'article dédié à STONEHENGE propose des interprétations arbitraires c'est-à-dire sans aucune rigueur scientifique à propos des emplacements de certains monolithes ou d'infrastructures avant et après une restauration des lieux, en s'appuyant uniquement sur des photographies anciennes.

Citation :

Le plus grave est que cet article sous-entend que la restauration des sites de Tiwanaku et de Pumapunku a été menée afin de réaliser une « fraude archéologique ».

c'est exactement ce que certains ont accusée les anglais , d'avoir creer une fraude archeologique pour gagner de fric avec le tourisme.

Citation :

En accusant ainsi les boliviens et leur gouvernement d'incompétents, d'ignorants, de destructeurs de leur patrimoine culturel, de pilleurs, de faussaires cupides guidés par l'appât du gain (pour le business du tourisme)... Bref, en le sens de sous-hommes (racisme évident).

en accusant ainsi les ANGLAIS et leurs gouvernement d'incompétents, d'ignorants, de destructeurs de leur patrimoine culturel, de pilleurs, de faussaires cupides guidés par l'appât du gain (pour le business du tourisme)... Bref, en le sens de sous-hommes (racisme évident).

Citation :

Cela dit, vous n'avez qu'à me sortir d'autres photographies ou pseudo-analyses qui se veulent « démontrer » que toutes les structures (dont une pyramide qu'est celle d'Akapana) que l'on peut trouver à Tiawanaku et plus largement à Pumapunku sont également fausses. Et, tant qu'on y est, que toutes les pyramides et le savoir de la civilisation Maya (rappel : - 3 000 av. J.-C.), des Aztèques, des Incas, des etc. des civilisations précolombiennes sont aussi fausses.

REDUCTIO AD ABSURDUM

on parle pas des pyramids d'egypt ici, mais des parties du site Tiawanaku sortant de l'imaginaire des pseudo archeologistes qui ont imaginez a quoi ça ressemblée.

Citation :

PARTIE II :
Les nombreux témoignages des Conquistadores (des écrits anciens surtout de prêtres parfaitement authentifiés et archivés) ne mentionnent pas ce que montrent ces photographies en noir et blanc mais confirment les configurations actuelles du site de Tiawanaku (les Conquistadores ne croyaient pas que les Incas avaient érigés ces structures, et les Incas à l'époque évoquaient des « ancêtres divins »).

Pour exemple, on citera « Pedro Cieza de León » qui est un des premiers conquistador espagnol à avoir découvert de ces yeux le site de Tiawanaku et Pumapunku. (voir ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pedro_Cieza_de_Le%C3%B3n )

Il rapportera en 1553 son témoignage dans le premier tome de l'ouvrage intitulé « Chroniques du Pérou », dont voici la page de couverture de l'œuvre originale ci-dessous :

La première partie des « Crónicas del Perú » de Pedro Cieza de León (1553).

Une édition plus récente (en espagnol) ci-dessous :

Les pages spécifiquement dédiées à la découverte du site de Tiwanaku et Pumapunku ci-dessous :

La traduction de cet extrait en français :

« [...] Près des quartiers principaux, il y a une colline faite à la main, bâtie sur de grandes fondations de pierre. Plus loin de cette colline il y a les idoles de pierre, de taille et de forme humaine, aux traits très habilement sculptés et affinés, de sorte qu'il semble qu'ils ont été réalisés par des mains de grands artisans ou maîtres. Ils sont si imposants qu'ils s'apparentent à de petits géants, et à l'évidence ils sont façonnés d'espèces de longs vêtements, distincts de ceux que l'on voit chez les habitants de ces régions. Au niveau des têtes, il semble qu'ils portent un ornement. À proximité de ces statues en pierre, il y a un autre monument. Leur ancienneté et le manque de données écrites sont la raison pour laquelle on ne sait pas quels gens ont déployé de si considérables fondations et forces, et combien de temps s'est écoulé depuis ; car à présent, on ne peut que contempler une muraille très bien construite, et qui doit être érigée depuis des temps et des âges innombrables. Certaines pierres sont très usées et rongées. Et dans cette partie, il y a des pierres d'une taille si grande et élargie qu'il suscite l'émerveillement en songeant comment en étant si immenses des forces humaines ont pu suffire pour les déplacer vers cet endroit où nous les voyons. Et nombreuses de ces pierres que j’évoque sont taillées de différentes façons, dont certaines ont l'apparence de corps d'hommes [...] »

Vous remarquerez que Pedro Cieza de León évoque une « une muraille très bien construite, et qui doit être érigée depuis des temps et des âges innombrables » (ce ne peut être que la muraille du temple de Kalasasaya, car il n'y a pas d'autre « muraille » sur le site), ce qui semble bien contredire la photographie N° 1 et/ou N° 2 de la théorie proposée par le blog « ashtronort.files.wordpress.com » puisque pour celui-ci tous les murs du temple de Kalasasaya n'existent que depuis le 20ème siècle via une restauration.

Pedro a dites un mur,,,,, UN alors qu'il y a plusiuers visible aujourdhui.

il est evidente que les constructions de certains parties ont etait faite depuis que ces photos ete prise .

il est aussi evidente que les residentes des alentours ont prise des pierres pour leur propres villages , comme en chine ou il y a des villages presque entiere construite avec des pierres de la Grand Murail dont il ne reste que 70%...

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/china/11705777/Chinas-Great-Wall-is-disappearing.html

Citation :

PARTIE III :
Le bolivien, natif d'Autriche, Arthur Posnansky est le scientifique reconnu par ses pairs qui a consacré le plus de temps dans ses recherches au sein du site de Tiawanaku & Pumapunku.

Je cite un extrait de Wikipédia sur Arthur Posnansky, ci-dessous en italique :

« Selon Arthur Posnansky ou Rolf Müller et relayées par des journalistes comme Robert Charroux ou Serge Hutin, la construction de la plus ancienne cité de cette civilisation remonterait à plus de 10 000 ans av. J.-C. . Elles se fondent notamment sur différentes constructions interprétées comme des quais, mais qui se trouvent à une distance du lac qui ferait remonter leur construction à - 15 000 ans av. J.-C., à l’époque où le lac aurait pu longer ces constructions ; un autre argument de cette théorie est l'interprétation de dessins et de gravures d'animaux comme des représentations d'espèces disparues à la fin du Pléistocène, c'est-à-dire vers 12 000 ans av. J.-C.

donc il ^^interprete^^ des constructions comme des quais et apartir de la estime a quel annee il faut remonter en arriere pour qu'un lac local a du etre a cette endroite , selon lui , ,,,

Balaise la rigeur scientifique !!!

Citation :

Le principal élément qui permet de donner une datation qui remonterait au-delà de 10 000 ans av. J.-C. est d'ordre astro-archéologique. En effet, le site présente des portes et des piliers latéraux qui sont alignés sur les équinoxes (porte) et sur les solstices (poteaux). Or, la date à laquelle les solstices se levaient dans l'axe des poteaux est bien plus ancienne que les théories proposées. Il faut remonter plus loin que 10 000 ans av. J.-C. pour que le site coïncide avec les solstices. »

si les porte et piliers sont ^^alignés^^ sur les equinoxes (port) solstices (poteaux) ,,,, pourquoi faut il remontre n'importe quel nombre des annees en arriere pour que le site coincide avec les solstices ???

Citation :

1. It is evident beyond a doubt that the inhabitants of Tihuanacu knew animals now extinct, which they reproduced faithfully by stylizing them on their ceramics and other plastic works. This fauna possibly disappeared at the end of the last period of glaciation on the Altiplano, as is shown by the alluvial strata.

Il est évident que les habitants de Tihuanacu connaissaient des animaux maintenant éteints, qu'ils reproduisaient fidèlement en les stylisant sur leurs céramiques et autres œuvres plastiques. Cette faune a probablement disparu à la fin de la dernière période glacière sur l' Altiplano, comme le montrent les strates alluviales.

il y a pas des photos ???

Citation :

2. Certain human crania found in the deepest strata of Tihuanacu, especially one which is located in the Museo Tihuanacu of La Paz (marked No. 1) and reproduced on the corresponding plate of Vol. Ill, are completely fossilized (100) and show primitive signs, particularly those which were found in a sort of Löss and in the reddish clay of that region.

Certains cranes humains découverts dans les couches les plus profondes de Tihuanacu, particulièrement ceux qui se trouvent au Musée de Tihuanacu de La Paz (marqué No. 1) et reproduits sur l'illustration correspondante du Vol. III, sont complètement fossilisés (100) et montrent des signes primitifs, en particulier ceux qui ont été trouvés dans une sorte de lœss et dans l'argile rougeâtre de cette région.

a la fin de l'article il nous dise que ""fossilization is not an evident indication of very great age.""

"une fraude archéologique pour gagner de fric avec le tourisme."
S'est arrivé très souvent

http://www.fileane.com/docpartie1/tiahuanaco.htm

Allez directement sur la page , il y a les photos .


TIAHUANACO : la plus vieille ville du monde.


le texte de cette page est une copie du livre de Robert Charroux, Le livre de ses livres, chez Robert Laffont, page 119

Bien entendu...

" Un jour viendra où l'on pourra dire des civilisations classiques
des Pharaons, des Chaldéens, des Brahames :
vous êtes cataloguées dans nos livres comme étant les plus anciennes,
mais la science prouve que la civilisation pré-incaïque
de Tiahuanaco est de plusieurs milliers d'années antérieure à la vôtre. "
Weiner, 1876.
C'est par la porte du soleil que l'on pénètre de plain-pied dans le monde ignoré de Tiahuanaco, qui proclame son antique splendeur en Bolivie,à 4000 m d'altitude. Un jour de mai 1958, un Français venant de La Paz découvrit, sur un plateau sablonneux, une ville en ruine : Tiahuanaco. Ce Français, le journaliste Roger Delorme, connaissait l'histoire inca et les traditions des vallées andines. Il avait visité Cuzco, Pachacamac, Ollantaytambo, et admiré les colossales constructions de pierres géantes dont certaines pèsent plusieurs tonnes. Les anciennes cités incas, Machu Pichu en particulier, l'avaient fortement impressionné par une majestueuse harmonie malgré leur gigantisme. Mais à Tiahuanaco, devant les pierres et les statues éparses sur des kilomètres, devant cette Porte du Soleil ciselée comme un bracelet maure, il ressenti une emprise indéfinissable dépassant toute les émotions ressenties sur les hauts lieux du Pérou.
A Tiahuanaco, le désert était habité par un secret extraordinaire que l'esprit ne parvenait pas à identifier. Roger Delorme demeura plusieurs semaines sur le plateau bolivien, subjugué par la Porte du Soleil, interrogeant le monolithe brisé en son milieu (selon la tradition par une pierre jetée du ciel), questionnant les indigènes, essayant de donner un sens logique et scientifique aux paraboles, aux images et aux pétroglyphes.
Alentour, sur le plateau, des personnages monolithiques en grès, à grandes oreilles, avec des mains à quatre doigts, contemplaient de leur regard vide l'homme du XXème siècle qui essayait de comprendre leur message.


L'origine de Tiahuanaco se perd dans les millénaires. Les Incas, lors de la conquête du Pérou par Fernand Pizarre, prétendaient qu'ils n'avaient jamais connu Tiahuanaco autrement qu'en ruine. Les Aymaras, le plus ancien peuple des Andes, disaient que la cité était celle des premiers hommes de la Terre et qu'elle avait été créée par le Dieu Viracocha avant même la naissance du soleil et des étoiles.



L'énigmatique Rénovateur de la Religion du Soleil inca ; M. Beltran Garcia, biologiste espagnol et descendant direct de Garcilaso de La Vega, le grand historien de la Conquête ; tenait de son aïeul des documents inédits relatifs aux traditions andines. La Porte du Soleil, en elle-même, n'était qu'un témoignage incomplet. Les traditions andines, en elles-mêmes, n'étaient qu'une affabulation. Le tout, juxtaposé, faisait succéder aux interprétations des mythologies et des traditions américaines, égyptiennes, grecques et même babyloniennes, une explication enfin acceptable.


L'histoire, qui s'arrêtait aux dernières dynasties pharaoniques, venait de faire un bond dans le passé et se prolongeait maintenant jusqu'au dixième millénaire avant notre ère, sinon plus loin.
Voici ce que révélaient les documents secrets de Garcilaso de La Vega, traduits et commentés par M. Beltran :

TRADUCTION LITTERALE :

Les écrits pictographiques de Tiahuanaco disent que dans l'ère des tapirs géants, des êtres humains très évolués et d'un sang différent du nôtre, trouvèrent à leur convenance le lac le plus haut de la Terre ( Titicaca). Au cours de leur voyage interplanétaire, les pilotes lancèrent leurs excréments sans atterrir et donnèrent au lac la forme d'un être humain couché sur le dos. Ils n'oublièrent pas le nombril, endroit où se poserait notre première Mère, chargée de l'insémination de l'intelligence humaine. Cette légende, hier, nous aurait fait sourire. Aujourd'hui nos hommes-grenouilles copient artificiellement les doigts palmés des colons de Tiahuanaco. Des indigènes andins vivent à des altitudes où le Blanc ne pourrait s'acclimater, ce qui est la preuve qu'il peut exister un autre sang. Dans leurs puissants télescopes, les visiteurs sidéraux cherchèrent donc une altitude et un lac favorables à leur organisme et à leur vie amphibie. A noter que pour ruiner la tradition et discréditer le lac dans l'esprit des Andins, les cartes géographiques le représentèrent jusqu'en 1912 avec une forme presque ronde. Au nom légitime du lac : Titi (lac du mystère et du soleil), on ajouta le suffixe caca qui, dans beaucoup de langues, signifie excrément.

Ainsi donc, les documents du descendant de Garcilaso de La Vega faisaient état d'une Eve d'origine extra-terrestre et d'engins interplanétaires. Ils donnaient aussi des précisions étonnantes :
A l'ère tertiaire (il y a environ 5 millions d'années), alors que nul être humain n'existait encore sur notre planète peuplée uniquement d'animaux fantastiques, un aéronef brillant comme l'or vint se poser sur l'île du Soleil du lac Titicaca. De cet aéronef descendit une femme ressemblant aux femmes actuelles pour tout le corps des pieds jusqu'aux seins ; mais elle avait la tête en forme de cône, de grandes oreilles et des mains palmées à quatre doigts. Son nom était " Orejona " (grandes oreilles) et elle venait de la planète Vénus où l'atmosphère est à peu près analogue à celle de la Terre. Ses mains palmées indiquaient que l'eau existait en abondance sur sa planète originelle et jouait un rôle primordial dans la vie des Vénusiens. Orejona marchait verticalement comme nous, elle était douée d'intelligence et sans doute avait-elle l'intention de créer une humanité terrestre, car elle eut des relations avec un tapir, animal grognant marchant à quatre pattes. Elle engendra plusieurs enfants. Cette progéniture née d'un croisement monstrueux naissait avec deux mamelles, une intelligence amoindrie, mais les organes reproducteurs restaient ceux du tapir-cochon. La race était fixée. Un jour, sa mission accomplie, ou peut-être lasse de la Terre, et désireuse de revenir sur Vénus où elle pouvait avoir un compagnon à son image, Orejona reprit son vol en astronef. Ses enfants par la suite, procréèrent, se vouant surtout au destin de leur père tapir, mais dans la région de Titicaca une tribu demeurée fidèle à la mémoire d'Orejona développa son intelligence, conserva ses rites religieux et fut le point de départ des civilisations pré-incaïques. Voilà ce qui est écrit sur le fronton de la Porte du Soleil à Tiahuanaco.



Bien sûr, il faut savoir faire la part des choses, cependant l'ensemble laisse à réfléchir. L'énigme la plus troublante néanmoins reste celle de l'édification de cette étrange cité perdue au cœur du haut plateau désert. Aucune carrière, aucune roche ne sont visibles à proximité. Quelle est l'origine des matériaux utilisés pour la construction de la ville durant la phase impériale ? Par quels ingénieux moyens, en mettant en oeuvres quelles énergies ces pierres monumentales furent-elles transportées ici ?
L'époque est révolue où un jésuite espagnol relata dans sa chronique l'action magique selon laquelle " les grandes pierres que l'on voit à Tiahuanaco furent transportés dans les airs au son d'une trompette " (ultrasons ?) dont jouait un être doué de dons... pour le moins exceptionnels. L'examen pétrographique des matériaux ont permis de retrouver les carrières correspondantes à 100 et même 300 kilomètres de là. Ce qui oblige à admettre que des monolithes dont certains pèsent plus de 100 tonnes furent transportés sur des distances considérables à travers des terrains généralement accidentés. Rappelons que les mystérieux bâtisseurs ne disposaient pas de bêtes de traits, et ne connaissait ni la roue ni le fer.
Saura-t-on jamais pourquoi la ville, dont certains édifices semblent inachevés, fut abandonnée pour toujours ?
Les divinités géantes qui veillent toujours sur elle ont perdu la voix... Mais la parole reste, bien sûr, aux archéologues...

Page rédigée par Khephren( à partir du livre de R. Charroux, N.D.L.R. Fileane.com ) et mise en page d' Indra


La cité de Tiahuanaco pose à mon avis un problème intéressant.

En effet la présence de quais très étendus laisse a penser que la ville était un port du lac Titicaca. Or Tiahuanaco se situe actuellement à environ 18 kilomètres au sud du lac, ainsi qu'à plus de 30 mètres au-dessus du niveau actuel du lac.

Nous savons que le lac Titicaca, et le plateau de l'Altiplano sur lequel il est situé, ont, depuis toujours, beaucoup bougé. En effet l'ancienne rive nord du lac est visible à 88 mètres plus haut que son niveau actuel, alors que 60 kilomètres plus au sud, la même rive se situe 82 mètres plus bas.

C'est ce mouvement de l'Altiplano qui a permis aux professeurs Ponansky et Müller d'affirmer que Tiahuanaco n'était pas construite en -500, comme l'affirme la chronologie orthodoxe, mais en -15 000, et qu'elle aurait subie la colère d'une catastrophe naturelle onze millénaires avant notre ère.

Alors, Tiahuanaco, la plus vieille ville du monde?



LES DEUX COLONIES ATLANTES

qui se développèrent après le dernier grand cataclysme

L'origine des relations entre le continent européen et le continent américain remonte aux temps antérieurs au dernier grand cataclysme, au dernier basculement de la terre sur son axe, lorsque la civilisation de l'Atlantide rayonnait sur terre. Après ce dernier grand cataclysme, les peuples survivants conservèrent le souvenir de ce savoir alors qu'ils devaient vivre dans des conditions fortement détériorées et une misère économique et culturelle. Une trace de ces vestiges de l'Atlantide conservées pieusement par les savants et grands maîtres spirituels des peuples antiques, nous est livrée dans un manuscrit d'Henry Schliemann publié par son petit-fils Paul Schliemann :

" en 1873, pendant mes fouilles dans les ruines de Troie à Hissarlik, quand je mis au jour, dans la seconde couche, le célèbre Trésor de Priam, je découvris sous ce trésor un vase de bronze d'une forme particulière.

Ce vase renfermait quelques tessons d'argile, divers petits objets en métal, des monnaies et des objets pétrifiés, en os. Plusieurs de ces objets et le vase de bronze portaient une inscription en hiéroglyphes phéniciens. L'inscription était : Du roi Chronos d'Atlantide."

Un document marqué de la lettre B disait :

" en 1883, je vis au musée du Louvre une collection d'objets provenant de fouilles effectuées au Tiahuanaku dans l'Amérique centrale ( il s'agit de Tiahuanaco en Bolivie,n.d.l.r.). J'y remarquai des tessons de poteries exactement de la même facture et de la même matière, et aussi des objets en os pétrifiés absolument semblables à ceux que j'avais trouvés dans le vase de bronze du Trésor de Priam.

La ressemblance de ces deux séries d'objets ne pouvait pas être impliquée au hasard. Les vases de l'Amérique centrale ne comportaient pas d'écriture phénicienne ni d'autres inscriptions. Je m'empressai d'examiner de nouveau mes spécimens personnels et je fus convaincu que les inscriptions tracées par une main étrangère étaient plus récentes que les objets eux-mêmes.

M'étant procuré quelques fragments provenant de Tiahuanaku, je les soumis à un examen chimique et microscopique. Cet examen établit incontestablement que les deux séries de poteries, aussi bien celles d'Amérique centrale que celles de Troie, étaient de la même sorte particulière d'argile qui ne se trouve ni dans l'ancienne Phénicie ni dans l'Amérique centrale.

L'analyse des objets établit que le métal était composé de platine, d'aluminium et de cuivre, alliage qui ne se trouve nulle part ailleurs parmi les vestiges du passé et qui est inconnu actuellement. J'arrivai donc à conclure que ces objets provenant de deux contrées si éloignées l'une de l'autre étaient faits de la même substance et avaient sans doute la même origine. Mais les objets eux-mêmes ne sont ni phéniciens, ni mycéniens, ni américains. Que faut-il en penser ?

Que jadis d'un même point d'origine, ils sont arrivés aux deux endroits différents où on les a trouvés ? L'inscription relevée sur mes objets révélait ce point d'origine : l'Atlantide.

Cette extraordinaire découverte m'encouragea à poursuivre mes recherches avec une nouvelle énergie".

Nous savons aujourd'hui que d'autres vestiges atlantes ont été découverts en Tripolitaine et sont identiques à ceux de Tiahuanaco et de Troie. Les traces de coca découvertes en 1992 dans des momies égyptiennes montrent également que la route entre les deux colonies atlantes survivantes du dernier grand cataclysme est toujours restée ouverte, transitant par l'Asie et la route des oasis, utilisant les détroits entre les continents plutôt que les grandes traversées maritimes. Ce savoir gardé dans la double maison de vie du temple de Dendérah a été poursuivi par les moines coptes, syriens, chrétiens irlandais ou bénédictins. L'histoire de ces expéditions européennes vers la colonie atlante américaine est connue.

les liens entre les civilisations européennes et amérindiennes :

les 3 vagues d'établissements européens dans les Amériques



1) du 4ème au 12ème siècle : la première arrivée des moines irlandais appartenant à l'ordre columbite des culdees. Ces moines développaient le savoir chrétien apporté par des moines syriens et coptes et ils n'acceptaient pas la tutelle de l'église de Rome. Pour échapper au gouvernement de l'église de Rome, ils se réfugiaient toujours plus au nord et en Islande car ils préféraient fuir le monde. Les moines portaient le nom de "papa". En l'an 877, pour fuire la présence des vikings en Islande, une cinquantaine de moines et d'oblats prirent la mer et on en entendit plus jamais parler.

En 963, le viking Ari Marsson fut jeté par la tempête sur une côte inconnue, celle du "Huitramannaland" ou "terre des hommes blancs", à l'ouest du Vinland. Ari fut retenu là-bas et baptisé. En 1007, Thorsfinn Karlsefni fit prisonnier, au Vinland, deux indiens qui, plus tard, au Groenland, après avoir appris le norrois, lui racontèrent qu'au nord de leur pays, vivaient des hommes vêtus de blanc qui, certains jours, avec de grands morceaux d'étoffe attachés à des perches, sortaient en procession "en parlant très fort". En 1029, au cours d'un voyage de Dublin en Islande, le viking Gudhleif Gudlangsson fut déporté vers le sud-ouest par une violente tempête et drossé sur une côte inconnue où il fut fait prisonnier par des hommes qui parlaient irlandais. Il eut la vie sauve grâce à l'intervention d'un vieillard qui arriva à cheval et lui adressa la parole en norrois. C'était Bjorn Asbrandsson, le héros de Breidavik, exilé en l'an 999, après une aventure amoureuse qui avait mal fini. Cette région du Huitramannaland correspond à l'Acadie, à la Gaspésie et à la Nouvelle Ecosse dans le Canada actuel.

Les moines columbites étaient des marins autant que des religieux. Très vite à partir de leur nouveaux monastères, ils naviguèrent vers le sud et le Mexique. Nous savons par les traditions indigènes que la première arrivée des Blancs en Amérique moyenne fut celle de religieux vêtus de longues robes blanches, que l'on appelait "papa". Leur influence fut extraordinaire, puisqu'ils parvinrent, non seulement à prêcher un christianisme dont le souvenir ne s'était toujours pas effacé cinq cent ans plus tard, mais encore à transformer les moeurs des indiens. Pourtant leur présence dut être brève car ils ne fondèrent pas de familles.

2) en l'an 967, le viking Ullman Jarl toucha terre à Panuco, dans le golfe du Mexique. C'est la seconde arrivée, la "dernière arrivée" des hommes blancs pour les Mayas. Ullman débarque de 7 navires, avec quelques 700 Vikings, hommes et femmes, originaires du Schleswig et faisant partie des possessions danoises de Grande-Bretagne, il gagna l'Anahuac où il devint le cinquième roi des Toltèques, le Quetzalcoatl guerrier. Au bout de vingt ans, il laissa une colonie au Mexique, débarqua sur les côtes de l'actuel Venezuela, traversa l'Amérique du Sud jusqu'au Pacifique. Les vikings fondèrent le royaume de Quito puis montèrent sur le haut-plateau. De leur capitale, Tiahuanacu, aux abords du lac Titicaca, ils se lancèrent à la conquête du sous-continent à partir des années 1000. Leur empire s'étendit bientôt de Bogota, dans l'actuelle Colombie, à Valparaiso, au Chili, avec deux sorties sur l'Atlantique : l'Amazone, au nord, et le Peaviru, au sud, le "chemin moelleux" qui, par la sierra de l'Argent, gagnait le Paraguay et l'océan. Ils étaient quelques quarante mille lorsque, vers 1290, les Araucans, venus du Chili, s'emparèrent de Tiahuanacu. Certains des survivants du massacre qui s'ensuivit remontèrent la côte jusqu'en Equateur où ils s'embarquèrent vers la Polynésie sur des radeaux de balsa. D'autres se réfugièrent dans la forêt amazonienne et paraguayenne, où nous avons retrouvé leurs descendants. D'autres encore refirent leurs forces dans l'Apurimac, au Pérou proprement dit, et, quelque dix ans plus tard, vers 1300, descendirent sur Cuzco où ils fondèrent le nouvel empire, celui des Incas, c'est à dire, en norrois, des Descendants.

3) puis vinrent les templiers vers 1250, 1294 et en 1307 arriva un dernier groupe. Ils aidèrent les descendants des vikings à fonder l'empire inca puis participèrent à son développement.

vers 1272, les templiers traversèrent l'océan atlantique pour arriver à l'embouchure d'un très grand fleuve, le Saint Laurent qu'ils remontèrent jusqu'à sa première courbe. Ils visitèrent la région des Grands Lacs que les moines irlandais s'étaient établis au 10ème siècle. Puis ils reprirent la mer pour aller s'établir vers 1279 sur la côte du Mexique, et vingt ans plus tard sur les bords du lac de Chalco à l'intérieur des terres.

En 40 ans, de 1272 à 1307, ils avaient fait du commerce avec les vikings, principalement pour ramener l'argent au port de la Rochelle et avec ce métal précieux devenu une nouvelle monnaie, financer les constructions de leur mouvement : abbayes, maisons templières et surtout les cathédrales une fois que leur trésor saisit au moyen-orient et qui provenait de l'utilisation de l'or depuis la civilisation de la haute Egypte, avait été consommé dans les chantiers immobiliers et l'acquisition de terres et domaines. Les templiers apportèrent l'art de la construction de la pierre aux vikings.

Par exemple, l'ouverture de la porte monolithique connue sous le nom de Porte du Soleil, que l'on trouva, couchée et brisée, dans l'enceinte du Kalasasaya, église chrétienne et principale édifice de Tiahanaco et qui n'était pas achevée en 1290 lors de la prise de la ville par les Araucans de Kari. Cette Porte du Soleil constituait une des entrées de l'enceinte de l'église. Elle est ornée d'une frise qui reproduit, toujours dans le style de Tiahanaco, l'Adoration de l'Agneau, telle qu'on la voit au tympan de la cathédrale d'Amiens. Le motif central répond dans ses moindres détails à la description apocalyptique de l'Agneau. Les quarante-huit figures des trois rangées supérieures représentent, avec leurs attributs respectifs, les douze apôtres, les douze prophètes mineurs et les vingt-quatre vieillards porteurs de cithares et de coupe d'or, tels que les décrit Saint Jean. Sur la rangée inférieure, on voit deux anges en train de jouer de la trompette, instrument inconnu dans l'Amérique précolombienne. Amiens est situé en Picardie, à la frontière de la Normandie et Dieppe est son port et débouché sur la mer à quelque 100 km. La cathédrale d'Amiens fut construite entre 1220 et 1288 et son portail entre 1225 et 1236. Les chroniques indigènes nous parlent d'un moine catholique qui vers 1250, était apparu sur le haut-plateau après avoir débarqué dans le golfe de Santos et traversé le Paraguay, il se nommait le père Gnupa. Il apportait les plans d'une église romane, plus facile à construire à l'aide des maçons indigènes hautement qualifiés qui antérieurement avaient construits les nombreux édifices en ruine ou qui ont disparus. Une trace de cette construction de l'église est la statue du moine à Tiahuanaco qui représente une copie de la statue de l'apôtre de la cathédrale d'Amiens, ville proche de Saint Valery en Caux, principale port de commerce des templiers et porte d'accès à la Grande-Bretagne qu'ils avaient conquise avec les descendants des vikings de Normandie.

Nous pouvons déduire de ces évènements que vers 1150, les vikings maîtres de la région du Titicaca, une fois conquis leur empire et assurées, grâce à leur alliance avec les Guaranis, leurs voies de communication jusqu'à l'Atlantique, ont repris contact avec l'Europe, sans doute à Dieppe, à quelques kilomètres du port templier de Saint-Valery-en-caux. Ils s'allièrent aux templiers dans le secret et grâce aux artisans du Temple, de grands édifices surgirent, à Tiahuanaco et ailleurs, en remplacement des cabanes de torchis et de pierres sèches vikings. Les templiers donnèrent également un nouvel élan à la métallurgie locale : à l'orfèvrerie d'origine asiatique que les indigènes de la côte péruvienne connaissaient déjà vinrent s'ajouter des procédés plus complexes, comme le coulage à la cire perdue, et le travail du fer. Des mines furent ouvertes, notamment d'argent et les navires de l'Ordre du Temple partirent pour la Rochelle chargés de lingots d'argent. Vers 1250, des moines christianisèrent la région de Tiahuanaco. Après 1307, l'aventure prit fin, le Pérou en pleine anarchie ne constituait pas pour les frères templiers échappés d'Europe, un refuge satisfaisant, ils lui préférèrent le Mexique.

extraits du livre : les Templiers en Amérique de Jacques de Maheu, les énigmes de l'univers, Robert Laffont, 1981

nos commentaires :

- sur la première arrivée des moines irlandais en Acadie : ces évènements doivent être reliés au développement du peuple Iroquois dans la région du Saint-Laurent et des Grands Lacs : vers 1000 à 1300, les Iroquois se rassemblent en tribus distinctes et fortifient leurs villages. De 1140 à 1390 : date approximative de la Confédération des Cinq Nations : naissance de la Grande Loi qui Lie et du peuple Haudenosaunee, première organisation confédérale qui servira de base à la constitution des Etats-Unis très inspirée de la Grande Loi qui lie et que soutenait Benjamin Franklin. Les principes apportés par les moines irlandais héritiers de l'organisation des peuples de la Haute-Egypte et de la Grèce, ont pu trouver sur ce nouveau continent une terre plus fertile que celle d'Europe entravée par les conflits permanent entre les systèmes de pouvoirs de la papauté et des rois. Epargné par les conquistadores et la quête de l'or et de l'argent, le peuple haudenosaunee, démontre la survivance d'une organisation en réseau dont les racines proviennent du même mouvement monastique et de la même origine liée au temple de Dendérah gardien des Lois divines et des mathématiques célestes transmises par les survivants de l'Atlantide après le dernier grand cataclysme.

- sur la Porte du Soleil de Tiahuanaco : les gravures des templiers peuvent se superposer sur celles plus anciennes des premiers fondateurs de la ville, pratique courante.



Tiahuanaco et l’inversion des pôles magnétiques de la Terre

D’après la légende des Andes et de l'Égypte, les individus venus d’une autre planète ont du commencer par vivre sous terre pour se protéger des rayons du soleil. Tiahuanaco est à l’origine une ville souterraine.

Ensuite de ces hauts plateaux où la vie pouvait trouver refuge, les descendants des survivants sont partis fondés le peuple de l’Atlantide dans les hautes montagnes de ce continent. Lors du dernier grand cataclysme, l’Atlantide fut engloutie sous l’océan et les survivants accostèrent sur les côtes du Maroc. Ils traversèrent l’actuel Sahara qui n’était pas encore un désert pour se réfugier dans les montagnes de l’Himalaya. .Trois mille ans plus tard, lorsque la terre redevint habitable, ils descendirent dans les plaines pour s’établir particulièrement le long du Nil et fondé la civilisation égyptienne. Des peuples n’avaient pas été détruits par le dernier grand cataclysme, notamment en Inde et au pied de l’Himalaya. D’autres colonies de survivants descendus de l’Himalaya fondèrent des villes : Troie, les cités grecques et plus tard même Rome. Le savoir conservé dans le plus vieux temple d’Égypte à Dendérah dit que le basculement de l’axe de la terre se produit de manière cyclique, en théorie tous les 26 000 ans et que le phénomène déclencheur est la rétrocession de la terre autour du soleil qui freine la course de la terre et fait que notre planète accumule une force dont elle doit se libérer à travers ce basculement qui lui permet de retrouver un nouveau centre de gravitation. Ce basculement est toujours précédé de catastrophes naturelles de plus en plus dévastatrices. Le soleil intervient grandement dans ce processus de destruction de la vie sur terre car lui aussi bascule sur son axe et les éruptions solaires sont alors très puissantes.

Les découvertes scientifiques sur les perturbations magnétiques de la terre et l’inversion des pôles magnétiques viennent confirmer et préciser ces légendes des Andes et de l’Égypte. Tiahuanaco et son origine souterraine, son altitude et la proximité d’un grand lac, correspondent à ce refuge pour des êtres vivants. Il est probable que le basculement de l’axe du soleil, celui de la terre ont eu d’autres conséquences sur les planètes voisines, en particulier Venus qui est venu trouver une orbite proche du soleil qui rend la vie bien plus difficile qu’avant sur cette planète. Tiahuanaco, selon la légende a été construite par des individus venant de Venus lors d’une catastrophe qui a rendu la vie impossible sur cette planète..

documentation :

Les scientifiques russes estiment qu'en cas de changement du champ magnétique, la protection de la Terre contre les radiations commencera à faiblir: "d'abord, des à-coups se produiront dans le fonctionnement des systèmes sensibles, à commencer par les téléphones mobiles. Les satellites tomberont en panne. Mais, avant cela, il faudra mettre fin aux vols spatiaux habités. Ensuite, les rayonnements spatiaux et solaires agiront sur le génome des organismes qui vivent sur la Terre: certains mourront, d'autres subiront de nombreuses mutations. Compte tenu des éruptions solaires qui s'accompagnent de puissants flots de particules chargées, il est probable que, bien avant la disparition totale du champ magnétique, toute vie sur Terre soit devenue impossible".

http://www.notre-planete.info/actualites/actu_1754_champ_magnetique_terrestre_inversion_poles.php

Au cours de cette transition, l'intensité du champ magnétique est très faible et la surface de la planète peut être exposée à des radiations. De nombreuses technologies utilisant le champ magnétique pourraient aussi être affectées.

Le pôle Nord magnétique de la Terre s'est déplacé du nord du Canada vers la Sibérie (de 1 100 km) avec une vitesse actuellement croissante. En 1970 il bougeait de 10 km par an, contre 40 km en 2003et depuis lors n'a fait qu'accélérer. Dans la dernière décennie, le nord magnétique se déplaçait d'environ un degré tous les cinq ans.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Inversion_du_champ_magn%C3%A9tique_terrestre

En 2010, deux scientifiques français de l'INSU ont remarqués que la disparition de l'Homme de Néandertal s'était produite pendant l'excursion de Laschamp. Les techniques récentes de datation permettent de situer cette extinction entre 41 et 34 000 ans. Ils pensent que l'affaiblissement du bouclier magnétique permet aux protons émis par le soleil de pénétrer plus en profondeur dans les couches de l'atmosphère où ils engendrent alors des réactions chimiques en cascade qui aboutissent notamment à la formation d'oxyde nitrique, substance qui détruit la couche d'ozone. Les Néandertaliens ont donc dû faire face à un accroissement de la production d'UV-B pendant une longue période avec des pics importants lors des éruptions solaires. On a pu étudier ces effets en Amérique du Sud à cause de l'Anomalie magnétique de l'Atlantique sud.

http://www.fileane.com/docpartie1/tiahuanaco.htm

@alfan
Tres intéressant
Par contre la légende parait farfelue a tous les niveaux.
En plus il n'y a pas d’atmosphère respirable sur venus



Il y a quand meme une grande civilisation actuellement avec des technologies hallucinantes, mais sur le plan éthérique

Tiahuanaco en Bolivie : les preuves de son existence il y a 15.000
Read more at http://www.sciences-fictions-histoires.com/blog/archeologie/tiahuanaco-en-bolivie-les-preuves-de-son-existence-il-y-a-15-000-ans.html#gOHzkvrIRUBWlH7K.99

Personne ne peut expliquer leur technique de construction ou les pierre semble taillée au laser

alfan a écrit:

http://www.fileane.com/docpartie1/tiahuanaco.htm

Allez directement sur la page , il y a les photos .


TIAHUANACO : la plus vieille ville du monde.


le texte de cette page est une copie du livre de Robert Charroux, Le livre de ses livres, chez Robert Laffont, page 119

Bien entendu...

" Un jour viendra où l'on pourra dire des civilisations classiques
des Pharaons, des Chaldéens, des Brahames :
vous êtes cataloguées dans nos livres comme étant les plus anciennes,
mais la science prouve que la civilisation pré-incaïque
de Tiahuanaco est de plusieurs milliers d'années antérieure à la vôtre. "
Weiner, 1876.
C'est par la porte du soleil que l'on pénètre de plain-pied dans le monde ignoré de Tiahuanaco, qui proclame son antique splendeur en Bolivie,à 4000 m d'altitude. Un jour de mai 1958, un Français venant de La Paz découvrit, sur un plateau sablonneux, une ville en ruine : Tiahuanaco. Ce Français, le journaliste Roger Delorme, connaissait l'histoire inca et les traditions des vallées andines. Il avait visité Cuzco, Pachacamac, Ollantaytambo, et admiré les colossales constructions de pierres géantes dont certaines pèsent plusieurs tonnes. Les anciennes cités incas, Machu Pichu en particulier, l'avaient fortement impressionné par une majestueuse harmonie malgré leur gigantisme. Mais à Tiahuanaco, devant les pierres et les statues éparses sur des kilomètres, devant cette Porte du Soleil ciselée comme un bracelet maure, il ressenti une emprise indéfinissable dépassant toute les émotions ressenties sur les hauts lieux du Pérou.
A Tiahuanaco, le désert était habité par un secret extraordinaire que l'esprit ne parvenait pas à identifier. Roger Delorme demeura plusieurs semaines sur le plateau bolivien, subjugué par la Porte du Soleil, interrogeant le monolithe brisé en son milieu (selon la tradition par une pierre jetée du ciel), questionnant les indigènes, essayant de donner un sens logique et scientifique aux paraboles, aux images et aux pétroglyphes.
Alentour, sur le plateau, des personnages monolithiques en grès, à grandes oreilles, avec des mains à quatre doigts, contemplaient de leur regard vide l'homme du XXème siècle qui essayait de comprendre leur message.


L'origine de Tiahuanaco se perd dans les millénaires. Les Incas, lors de la conquête du Pérou par Fernand Pizarre, prétendaient qu'ils n'avaient jamais connu Tiahuanaco autrement qu'en ruine. Les Aymaras, le plus ancien peuple des Andes, disaient que la cité était celle des premiers hommes de la Terre et qu'elle avait été créée par le Dieu Viracocha avant même la naissance du soleil et des étoiles.



L'énigmatique Rénovateur de la Religion du Soleil inca ; M. Beltran Garcia, biologiste espagnol et descendant direct de Garcilaso de La Vega, le grand historien de la Conquête ; tenait de son aïeul des documents inédits relatifs aux traditions andines. La Porte du Soleil, en elle-même, n'était qu'un témoignage incomplet. Les traditions andines, en elles-mêmes, n'étaient qu'une affabulation. Le tout, juxtaposé, faisait succéder aux interprétations des mythologies et des traditions américaines, égyptiennes, grecques et même babyloniennes, une explication enfin acceptable.


L'histoire, qui s'arrêtait aux dernières dynasties pharaoniques, venait de faire un bond dans le passé et se prolongeait maintenant jusqu'au dixième millénaire avant notre ère, sinon plus loin.
Voici ce que révélaient les documents secrets de Garcilaso de La Vega, traduits et commentés par M. Beltran :

TRADUCTION LITTERALE :

Les écrits pictographiques de Tiahuanaco disent que dans l'ère des tapirs géants, des êtres humains très évolués et d'un sang différent du nôtre, trouvèrent à leur convenance le lac le plus haut de la Terre ( Titicaca). Au cours de leur voyage interplanétaire, les pilotes lancèrent leurs excréments sans atterrir et donnèrent au lac la forme d'un être humain couché sur le dos. Ils n'oublièrent pas le nombril, endroit où se poserait notre première Mère, chargée de l'insémination de l'intelligence humaine. Cette légende, hier, nous aurait fait sourire. Aujourd'hui nos hommes-grenouilles copient artificiellement les doigts palmés des colons de Tiahuanaco. Des indigènes andins vivent à des altitudes où le Blanc ne pourrait s'acclimater, ce qui est la preuve qu'il peut exister un autre sang. Dans leurs puissants télescopes, les visiteurs sidéraux cherchèrent donc une altitude et un lac favorables à leur organisme et à leur vie amphibie. A noter que pour ruiner la tradition et discréditer le lac dans l'esprit des Andins, les cartes géographiques le représentèrent jusqu'en 1912 avec une forme presque ronde. Au nom légitime du lac : Titi (lac du mystère et du soleil), on ajouta le suffixe caca qui, dans beaucoup de langues, signifie excrément.

Ainsi donc, les documents du descendant de Garcilaso de La Vega faisaient état d'une Eve d'origine extra-terrestre et d'engins interplanétaires. Ils donnaient aussi des précisions étonnantes :
A l'ère tertiaire (il y a environ 5 millions d'années), alors que nul être humain n'existait encore sur notre planète peuplée uniquement d'animaux fantastiques, un aéronef brillant comme l'or vint se poser sur l'île du Soleil du lac Titicaca. De cet aéronef descendit une femme ressemblant aux femmes actuelles pour tout le corps des pieds jusqu'aux seins ; mais elle avait la tête en forme de cône, de grandes oreilles et des mains palmées à quatre doigts. Son nom était " Orejona " (grandes oreilles) et elle venait de la planète Vénus où l'atmosphère est à peu près analogue à celle de la Terre. Ses mains palmées indiquaient que l'eau existait en abondance sur sa planète originelle et jouait un rôle primordial dans la vie des Vénusiens. Orejona marchait verticalement comme nous, elle était douée d'intelligence et sans doute avait-elle l'intention de créer une humanité terrestre, car elle eut des relations avec un tapir, animal grognant marchant à quatre pattes. Elle engendra plusieurs enfants. Cette progéniture née d'un croisement monstrueux naissait avec deux mamelles, une intelligence amoindrie, mais les organes reproducteurs restaient ceux du tapir-cochon. La race était fixée. Un jour, sa mission accomplie, ou peut-être lasse de la Terre, et désireuse de revenir sur Vénus où elle pouvait avoir un compagnon à son image, Orejona reprit son vol en astronef. Ses enfants par la suite, procréèrent, se vouant surtout au destin de leur père tapir, mais dans la région de Titicaca une tribu demeurée fidèle à la mémoire d'Orejona développa son intelligence, conserva ses rites religieux et fut le point de départ des civilisations pré-incaïques. Voilà ce qui est écrit sur le fronton de la Porte du Soleil à Tiahuanaco.



Bien sûr, il faut savoir faire la part des choses, cependant l'ensemble laisse à réfléchir. L'énigme la plus troublante néanmoins reste celle de l'édification de cette étrange cité perdue au cœur du haut plateau désert. Aucune carrière, aucune roche ne sont visibles à proximité. Quelle est l'origine des matériaux utilisés pour la construction de la ville durant la phase impériale ? Par quels ingénieux moyens, en mettant en oeuvres quelles énergies ces pierres monumentales furent-elles transportées ici ?
L'époque est révolue où un jésuite espagnol relata dans sa chronique l'action magique selon laquelle " les grandes pierres que l'on voit à Tiahuanaco furent transportés dans les airs au son d'une trompette " (ultrasons ?) dont jouait un être doué de dons... pour le moins exceptionnels. L'examen pétrographique des matériaux ont permis de retrouver les carrières correspondantes à 100 et même 300 kilomètres de là. Ce qui oblige à admettre que des monolithes dont certains pèsent plus de 100 tonnes furent transportés sur des distances considérables à travers des terrains généralement accidentés. Rappelons que les mystérieux bâtisseurs ne disposaient pas de bêtes de traits, et ne connaissait ni la roue ni le fer.
Saura-t-on jamais pourquoi la ville, dont certains édifices semblent inachevés, fut abandonnée pour toujours ?
Les divinités géantes qui veillent toujours sur elle ont perdu la voix... Mais la parole reste, bien sûr, aux archéologues...

Page rédigée par Khephren( à partir du livre de R. Charroux, N.D.L.R. Fileane.com ) et mise en page d' Indra


La cité de Tiahuanaco pose à mon avis un problème intéressant.

En effet la présence de quais très étendus laisse a penser que la ville était un port du lac Titicaca. Or Tiahuanaco se situe actuellement à environ 18 kilomètres au sud du lac, ainsi qu'à plus de 30 mètres au-dessus du niveau actuel du lac.

Nous savons que le lac Titicaca, et le plateau de l'Altiplano sur lequel il est situé, ont, depuis toujours, beaucoup bougé. En effet l'ancienne rive nord du lac est visible à 88 mètres plus haut que son niveau actuel, alors que 60 kilomètres plus au sud, la même rive se situe 82 mètres plus bas.

C'est ce mouvement de l'Altiplano qui a permis aux professeurs Ponansky et Müller d'affirmer que Tiahuanaco n'était pas construite en -500, comme l'affirme la chronologie orthodoxe, mais en -15 000, et qu'elle aurait subie la colère d'une catastrophe naturelle onze millénaires avant notre ère.

Alors, Tiahuanaco, la plus vieille ville du monde?



LES DEUX COLONIES ATLANTES

qui se développèrent après le dernier grand cataclysme

L'origine des relations entre le continent européen et le continent américain remonte aux temps antérieurs au dernier grand cataclysme, au dernier basculement de la terre sur son axe, lorsque la civilisation de l'Atlantide rayonnait sur terre. Après ce dernier grand cataclysme, les peuples survivants conservèrent le souvenir de ce savoir alors qu'ils devaient vivre dans des conditions fortement détériorées et une misère économique et culturelle. Une trace de ces vestiges de l'Atlantide conservées pieusement par les savants et grands maîtres spirituels des peuples antiques, nous est livrée dans un manuscrit d'Henry Schliemann publié par son petit-fils Paul Schliemann :

" en 1873, pendant mes fouilles dans les ruines de Troie à Hissarlik, quand je mis au jour, dans la seconde couche, le célèbre Trésor de Priam, je découvris sous ce trésor un vase de bronze d'une forme particulière.

Ce vase renfermait quelques tessons d'argile, divers petits objets en métal, des monnaies et des objets pétrifiés, en os. Plusieurs de ces objets et le vase de bronze portaient une inscription en hiéroglyphes phéniciens. L'inscription était : Du roi Chronos d'Atlantide."

Un document marqué de la lettre B disait :

" en 1883, je vis au musée du Louvre une collection d'objets provenant de fouilles effectuées au Tiahuanaku dans l'Amérique centrale ( il s'agit de Tiahuanaco en Bolivie,n.d.l.r.). J'y remarquai des tessons de poteries exactement de la même facture et de la même matière, et aussi des objets en os pétrifiés absolument semblables à ceux que j'avais trouvés dans le vase de bronze du Trésor de Priam.

La ressemblance de ces deux séries d'objets ne pouvait pas être impliquée au hasard. Les vases de l'Amérique centrale ne comportaient pas d'écriture phénicienne ni d'autres inscriptions. Je m'empressai d'examiner de nouveau mes spécimens personnels et je fus convaincu que les inscriptions tracées par une main étrangère étaient plus récentes que les objets eux-mêmes.

M'étant procuré quelques fragments provenant de Tiahuanaku, je les soumis à un examen chimique et microscopique. Cet examen établit incontestablement que les deux séries de poteries, aussi bien celles d'Amérique centrale que celles de Troie, étaient de la même sorte particulière d'argile qui ne se trouve ni dans l'ancienne Phénicie ni dans l'Amérique centrale.

L'analyse des objets établit que le métal était composé de platine, d'aluminium et de cuivre, alliage qui ne se trouve nulle part ailleurs parmi les vestiges du passé et qui est inconnu actuellement. J'arrivai donc à conclure que ces objets provenant de deux contrées si éloignées l'une de l'autre étaient faits de la même substance et avaient sans doute la même origine. Mais les objets eux-mêmes ne sont ni phéniciens, ni mycéniens, ni américains. Que faut-il en penser ?

Que jadis d'un même point d'origine, ils sont arrivés aux deux endroits différents où on les a trouvés ? L'inscription relevée sur mes objets révélait ce point d'origine : l'Atlantide.

Cette extraordinaire découverte m'encouragea à poursuivre mes recherches avec une nouvelle énergie".

Nous savons aujourd'hui que d'autres vestiges atlantes ont été découverts en Tripolitaine et sont identiques à ceux de Tiahuanaco et de Troie. Les traces de coca découvertes en 1992 dans des momies égyptiennes montrent également que la route entre les deux colonies atlantes survivantes du dernier grand cataclysme est toujours restée ouverte, transitant par l'Asie et la route des oasis, utilisant les détroits entre les continents plutôt que les grandes traversées maritimes. Ce savoir gardé dans la double maison de vie du temple de Dendérah a été poursuivi par les moines coptes, syriens, chrétiens irlandais ou bénédictins. L'histoire de ces expéditions européennes vers la colonie atlante américaine est connue.

les liens entre les civilisations européennes et amérindiennes :

les 3 vagues d'établissements européens dans les Amériques



1) du 4ème au 12ème siècle : la première arrivée des moines irlandais appartenant à l'ordre columbite des culdees. Ces moines développaient le savoir chrétien apporté par des moines syriens et coptes et ils n'acceptaient pas la tutelle de l'église de Rome. Pour échapper au gouvernement de l'église de Rome, ils se réfugiaient toujours plus au nord et en Islande car ils préféraient fuir le monde. Les moines portaient le nom de "papa". En l'an 877, pour fuire la présence des vikings en Islande, une cinquantaine de moines et d'oblats prirent la mer et on en entendit plus jamais parler.

En 963, le viking Ari Marsson fut jeté par la tempête sur une côte inconnue, celle du "Huitramannaland" ou "terre des hommes blancs", à l'ouest du Vinland. Ari fut retenu là-bas et baptisé. En 1007, Thorsfinn Karlsefni fit prisonnier, au Vinland, deux indiens qui, plus tard, au Groenland, après avoir appris le norrois, lui racontèrent qu'au nord de leur pays, vivaient des hommes vêtus de blanc qui, certains jours, avec de grands morceaux d'étoffe attachés à des perches, sortaient en procession "en parlant très fort". En 1029, au cours d'un voyage de Dublin en Islande, le viking Gudhleif Gudlangsson fut déporté vers le sud-ouest par une violente tempête et drossé sur une côte inconnue où il fut fait prisonnier par des hommes qui parlaient irlandais. Il eut la vie sauve grâce à l'intervention d'un vieillard qui arriva à cheval et lui adressa la parole en norrois. C'était Bjorn Asbrandsson, le héros de Breidavik, exilé en l'an 999, après une aventure amoureuse qui avait mal fini. Cette région du Huitramannaland correspond à l'Acadie, à la Gaspésie et à la Nouvelle Ecosse dans le Canada actuel.

Les moines columbites étaient des marins autant que des religieux. Très vite à partir de leur nouveaux monastères, ils naviguèrent vers le sud et le Mexique. Nous savons par les traditions indigènes que la première arrivée des Blancs en Amérique moyenne fut celle de religieux vêtus de longues robes blanches, que l'on appelait "papa". Leur influence fut extraordinaire, puisqu'ils parvinrent, non seulement à prêcher un christianisme dont le souvenir ne s'était toujours pas effacé cinq cent ans plus tard, mais encore à transformer les moeurs des indiens. Pourtant leur présence dut être brève car ils ne fondèrent pas de familles.

2) en l'an 967, le viking Ullman Jarl toucha terre à Panuco, dans le golfe du Mexique. C'est la seconde arrivée, la "dernière arrivée" des hommes blancs pour les Mayas. Ullman débarque de 7 navires, avec quelques 700 Vikings, hommes et femmes, originaires du Schleswig et faisant partie des possessions danoises de Grande-Bretagne, il gagna l'Anahuac où il devint le cinquième roi des Toltèques, le Quetzalcoatl guerrier. Au bout de vingt ans, il laissa une colonie au Mexique, débarqua sur les côtes de l'actuel Venezuela, traversa l'Amérique du Sud jusqu'au Pacifique. Les vikings fondèrent le royaume de Quito puis montèrent sur le haut-plateau. De leur capitale, Tiahuanacu, aux abords du lac Titicaca, ils se lancèrent à la conquête du sous-continent à partir des années 1000. Leur empire s'étendit bientôt de Bogota, dans l'actuelle Colombie, à Valparaiso, au Chili, avec deux sorties sur l'Atlantique : l'Amazone, au nord, et le Peaviru, au sud, le "chemin moelleux" qui, par la sierra de l'Argent, gagnait le Paraguay et l'océan. Ils étaient quelques quarante mille lorsque, vers 1290, les Araucans, venus du Chili, s'emparèrent de Tiahuanacu. Certains des survivants du massacre qui s'ensuivit remontèrent la côte jusqu'en Equateur où ils s'embarquèrent vers la Polynésie sur des radeaux de balsa. D'autres se réfugièrent dans la forêt amazonienne et paraguayenne, où nous avons retrouvé leurs descendants. D'autres encore refirent leurs forces dans l'Apurimac, au Pérou proprement dit, et, quelque dix ans plus tard, vers 1300, descendirent sur Cuzco où ils fondèrent le nouvel empire, celui des Incas, c'est à dire, en norrois, des Descendants.

3) puis vinrent les templiers vers 1250, 1294 et en 1307 arriva un dernier groupe. Ils aidèrent les descendants des vikings à fonder l'empire inca puis participèrent à son développement.

vers 1272, les templiers traversèrent l'océan atlantique pour arriver à l'embouchure d'un très grand fleuve, le Saint Laurent qu'ils remontèrent jusqu'à sa première courbe. Ils visitèrent la région des Grands Lacs que les moines irlandais s'étaient établis au 10ème siècle. Puis ils reprirent la mer pour aller s'établir vers 1279 sur la côte du Mexique, et vingt ans plus tard sur les bords du lac de Chalco à l'intérieur des terres.

En 40 ans, de 1272 à 1307, ils avaient fait du commerce avec les vikings, principalement pour ramener l'argent au port de la Rochelle et avec ce métal précieux devenu une nouvelle monnaie, financer les constructions de leur mouvement : abbayes, maisons templières et surtout les cathédrales une fois que leur trésor saisit au moyen-orient et qui provenait de l'utilisation de l'or depuis la civilisation de la haute Egypte, avait été consommé dans les chantiers immobiliers et l'acquisition de terres et domaines. Les templiers apportèrent l'art de la construction de la pierre aux vikings.

Par exemple, l'ouverture de la porte monolithique connue sous le nom de Porte du Soleil, que l'on trouva, couchée et brisée, dans l'enceinte du Kalasasaya, église chrétienne et principale édifice de Tiahanaco et qui n'était pas achevée en 1290 lors de la prise de la ville par les Araucans de Kari. Cette Porte du Soleil constituait une des entrées de l'enceinte de l'église. Elle est ornée d'une frise qui reproduit, toujours dans le style de Tiahanaco, l'Adoration de l'Agneau, telle qu'on la voit au tympan de la cathédrale d'Amiens. Le motif central répond dans ses moindres détails à la description apocalyptique de l'Agneau. Les quarante-huit figures des trois rangées supérieures représentent, avec leurs attributs respectifs, les douze apôtres, les douze prophètes mineurs et les vingt-quatre vieillards porteurs de cithares et de coupe d'or, tels que les décrit Saint Jean. Sur la rangée inférieure, on voit deux anges en train de jouer de la trompette, instrument inconnu dans l'Amérique précolombienne. Amiens est situé en Picardie, à la frontière de la Normandie et Dieppe est son port et débouché sur la mer à quelque 100 km. La cathédrale d'Amiens fut construite entre 1220 et 1288 et son portail entre 1225 et 1236. Les chroniques indigènes nous parlent d'un moine catholique qui vers 1250, était apparu sur le haut-plateau après avoir débarqué dans le golfe de Santos et traversé le Paraguay, il se nommait le père Gnupa. Il apportait les plans d'une église romane, plus facile à construire à l'aide des maçons indigènes hautement qualifiés qui antérieurement avaient construits les nombreux édifices en ruine ou qui ont disparus. Une trace de cette construction de l'église est la statue du moine à Tiahuanaco qui représente une copie de la statue de l'apôtre de la cathédrale d'Amiens, ville proche de Saint Valery en Caux, principale port de commerce des templiers et porte d'accès à la Grande-Bretagne qu'ils avaient conquise avec les descendants des vikings de Normandie.

Nous pouvons déduire de ces évènements que vers 1150, les vikings maîtres de la région du Titicaca, une fois conquis leur empire et assurées, grâce à leur alliance avec les Guaranis, leurs voies de communication jusqu'à l'Atlantique, ont repris contact avec l'Europe, sans doute à Dieppe, à quelques kilomètres du port templier de Saint-Valery-en-caux. Ils s'allièrent aux templiers dans le secret et grâce aux artisans du Temple, de grands édifices surgirent, à Tiahuanaco et ailleurs, en remplacement des cabanes de torchis et de pierres sèches vikings. Les templiers donnèrent également un nouvel élan à la métallurgie locale : à l'orfèvrerie d'origine asiatique que les indigènes de la côte péruvienne connaissaient déjà vinrent s'ajouter des procédés plus complexes, comme le coulage à la cire perdue, et le travail du fer. Des mines furent ouvertes, notamment d'argent et les navires de l'Ordre du Temple partirent pour la Rochelle chargés de lingots d'argent. Vers 1250, des moines christianisèrent la région de Tiahuanaco. Après 1307, l'aventure prit fin, le Pérou en pleine anarchie ne constituait pas pour les frères templiers échappés d'Europe, un refuge satisfaisant, ils lui préférèrent le Mexique.

extraits du livre : les Templiers en Amérique de Jacques de Maheu, les énigmes de l'univers, Robert Laffont, 1981

nos commentaires :

- sur la première arrivée des moines irlandais en Acadie : ces évènements doivent être reliés au développement du peuple Iroquois dans la région du Saint-Laurent et des Grands Lacs : vers 1000 à 1300, les Iroquois se rassemblent en tribus distinctes et fortifient leurs villages. De 1140 à 1390 : date approximative de la Confédération des Cinq Nations : naissance de la Grande Loi qui Lie et du peuple Haudenosaunee, première organisation confédérale qui servira de base à la constitution des Etats-Unis très inspirée de la Grande Loi qui lie et que soutenait Benjamin Franklin. Les principes apportés par les moines irlandais héritiers de l'organisation des peuples de la Haute-Egypte et de la Grèce, ont pu trouver sur ce nouveau continent une terre plus fertile que celle d'Europe entravée par les conflits permanent entre les systèmes de pouvoirs de la papauté et des rois. Epargné par les conquistadores et la quête de l'or et de l'argent, le peuple haudenosaunee, démontre la survivance d'une organisation en réseau dont les racines proviennent du même mouvement monastique et de la même origine liée au temple de Dendérah gardien des Lois divines et des mathématiques célestes transmises par les survivants de l'Atlantide après le dernier grand cataclysme.

- sur la Porte du Soleil de Tiahuanaco : les gravures des templiers peuvent se superposer sur celles plus anciennes des premiers fondateurs de la ville, pratique courante.



Tiahuanaco et l’inversion des pôles magnétiques de la Terre

D’après la légende des Andes et de l'Égypte, les individus venus d’une autre planète ont du commencer par vivre sous terre pour se protéger des rayons du soleil. Tiahuanaco est à l’origine une ville souterraine.

Ensuite de ces hauts plateaux où la vie pouvait trouver refuge, les descendants des survivants sont partis fondés le peuple de l’Atlantide dans les hautes montagnes de ce continent. Lors du dernier grand cataclysme, l’Atlantide fut engloutie sous l’océan et les survivants accostèrent sur les côtes du Maroc. Ils traversèrent l’actuel Sahara qui n’était pas encore un désert pour se réfugier dans les montagnes de l’Himalaya. .Trois mille ans plus tard, lorsque la terre redevint habitable, ils descendirent dans les plaines pour s’établir particulièrement le long du Nil et fondé la civilisation égyptienne. Des peuples n’avaient pas été détruits par le dernier grand cataclysme, notamment en Inde et au pied de l’Himalaya. D’autres colonies de survivants descendus de l’Himalaya fondèrent des villes : Troie, les cités grecques et plus tard même Rome. Le savoir conservé dans le plus vieux temple d’Égypte à Dendérah dit que le basculement de l’axe de la terre se produit de manière cyclique, en théorie tous les 26 000 ans et que le phénomène déclencheur est la rétrocession de la terre autour du soleil qui freine la course de la terre et fait que notre planète accumule une force dont elle doit se libérer à travers ce basculement qui lui permet de retrouver un nouveau centre de gravitation. Ce basculement est toujours précédé de catastrophes naturelles de plus en plus dévastatrices. Le soleil intervient grandement dans ce processus de destruction de la vie sur terre car lui aussi bascule sur son axe et les éruptions solaires sont alors très puissantes.

Les découvertes scientifiques sur les perturbations magnétiques de la terre et l’inversion des pôles magnétiques viennent confirmer et préciser ces légendes des Andes et de l’Égypte. Tiahuanaco et son origine souterraine, son altitude et la proximité d’un grand lac, correspondent à ce refuge pour des êtres vivants. Il est probable que le basculement de l’axe du soleil, celui de la terre ont eu d’autres conséquences sur les planètes voisines, en particulier Venus qui est venu trouver une orbite proche du soleil qui rend la vie bien plus difficile qu’avant sur cette planète. Tiahuanaco, selon la légende a été construite par des individus venant de Venus lors d’une catastrophe qui a rendu la vie impossible sur cette planète..

documentation :

Les scientifiques russes estiment qu'en cas de changement du champ magnétique, la protection de la Terre contre les radiations commencera à faiblir: "d'abord, des à-coups se produiront dans le fonctionnement des systèmes sensibles, à commencer par les téléphones mobiles. Les satellites tomberont en panne. Mais, avant cela, il faudra mettre fin aux vols spatiaux habités. Ensuite, les rayonnements spatiaux et solaires agiront sur le génome des organismes qui vivent sur la Terre: certains mourront, d'autres subiront de nombreuses mutations. Compte tenu des éruptions solaires qui s'accompagnent de puissants flots de particules chargées, il est probable que, bien avant la disparition totale du champ magnétique, toute vie sur Terre soit devenue impossible".

http://www.notre-planete.info/actualites/actu_1754_champ_magnetique_terrestre_inversion_poles.php

Au cours de cette transition, l'intensité du champ magnétique est très faible et la surface de la planète peut être exposée à des radiations. De nombreuses technologies utilisant le champ magnétique pourraient aussi être affectées.

Le pôle Nord magnétique de la Terre s'est déplacé du nord du Canada vers la Sibérie (de 1 100 km) avec une vitesse actuellement croissante. En 1970 il bougeait de 10 km par an, contre 40 km en 2003et depuis lors n'a fait qu'accélérer. Dans la dernière décennie, le nord magnétique se déplaçait d'environ un degré tous les cinq ans.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Inversion_du_champ_magn%C3%A9tique_terrestre

En 2010, deux scientifiques français de l'INSU ont remarqués que la disparition de l'Homme de Néandertal s'était produite pendant l'excursion de Laschamp. Les techniques récentes de datation permettent de situer cette extinction entre 41 et 34 000 ans. Ils pensent que l'affaiblissement du bouclier magnétique permet aux protons émis par le soleil de pénétrer plus en profondeur dans les couches de l'atmosphère où ils engendrent alors des réactions chimiques en cascade qui aboutissent notamment à la formation d'oxyde nitrique, substance qui détruit la couche d'ozone. Les Néandertaliens ont donc dû faire face à un accroissement de la production d'UV-B pendant une longue période avec des pics importants lors des éruptions solaires. On a pu étudier ces effets en Amérique du Sud à cause de l'Anomalie magnétique de l'Atlantique sud.

http://www.fileane.com/docpartie1/tiahuanaco.htm

C'est une très bonne analyse, Merci.

Mais sans les « extraterrestres » ou « l'Atlantide ».

En effet, il n'existe aucune preuve sur ces hypothétiques extraterrestres, Et sujet à l'Atlantide, ce qui est absolument incroyable c'est que les gens qui y font référence se basent uniquement et strictement sur les dires (soi-disant historiques) d'une seule personne à savoir : « Platon ».

C'est le GÉNIE des gens qui vivaient en ces territoires (que sont aujourd'hui la Bolivie et/ou le Pérou et/ou l'Argentine), qui est à l'ORIGINE de ces merveilles archéologiques, il y a donc plus de 10 000 ans.

Et c'est tout...

Maintenant, oui... de nombreux individus voudront discréditer ce GÉNIE de ceux qui vivaient en Amérique du Centre ou du Sud ou celui des Égyptiens Antiques d'Afrique ou celui des « Indous » de l'Inde Antique ou celui des asiatiques en Chine ou etc. , ceux qui vont défendre l'actuelle « civilisation » (j'insiste sur les guillemets).

À l'instar de ceux qui défendent la propagande mensongère en ce que la civilisation actuelle est la meilleure donc (mondialisation, néolibéralisme, guerres, famines, désastres écologiques, maladies, consumérisme à outrance, marchandisation de toutes choses dont l'humain lui-même, mensonges, usure généralisée, spéculations au sein des marchés financiers internationaux, « banksters »... à une probable autodestruction via une 3e guerre mondiale avec les milliers d'ogives nucléaires à travers le monde),

À cette idéologie de néocons extrémistes, racistes surtout (ils sortent des prétextes tels que les « extraterrestres » ou une « civilisation commune disparue comme l'Atlantide » ou etc. afin d'« expliquer » ces merveilles Antiques issues du GÉNIE de ces civilisations anciennes) et avant tout judéo-Anglo-Saxons et strictement absurde, aliénée...

« Ce n’est pas un signe de bonne santé mentale que d’être adapté à une société malade » (J.Krishnamurti - Philosophe)

Et, seuls des individus profondément malades peuvent se sentir à l'aise (comme un poisson dans l'eau) dans une société profondément malade !

Cette société issue de pilleurs en fait (les « judéo-ango-saxons usuriers » qui ont fondé l'actuelle « civilisation » dégénérée), des pillages de découvertes qui l'ont été bien avant l'actuelle société dans laquelle nous vivons.

Comme l'évoque Jacques Grimault (je cite cet homme car c'est d'actualité et parce qu'il est très concerné par ce sujet) dans l'extrait vidéo suivant :

evol a écrit:

"une fraude archéologique pour gagner de fric avec le tourisme."
S'est arrivé très souvent

Mais de là à affirmer que le gouvernement Bolivien a sciemment pratiqué une fraude archéologique est une accusation extrêmement grossier et c'est mal connaitre ce pays et sa problématique, vue l'isolement du lieu, l’intérêt  ils ont du le faire par dépit et assuré aux touristes quelque chose de plus présentable que ne concerne que la place centrale. A première vue il n'y a rien d'impressionnant touristiquement parlant mais lorsqu'on regarde de prés les gros blocs plus isolés et les détails, on commence à se poser des questions. D'autant plus que les récentes découvertes archéologique dans les alentours du lac Titicaca montre que Tiwanaku est le prolongement d'une civilisation qui s'étendaient encore plus loin que l'on ne pense.


Par contre je ne comprends trop l’hypothèse que ça serait des extra-terrestres qui seraient à l'origine de toutes les mystères archéologiques que nous connaissons, je pense qu'il y a eut une présence extra-terrestres dans les temps très anciens mais que ces derniers ont laissé un lègue à l'humanité un peu comme relater des les mythes , les humains qui n'étaient pas la même que ceux de maintenant, ils avaient un autre mode de pensée et une compréhension de la réalité totalement différente et perdue de notre mémoire collective. Leur connaissance scientifique leurs ont permis de construire touts ces monuments avec des techniques encore inconnue. Pour le site de Tiwanaku et son origine, je me contente du témoignage relaté par un scientifique allemand du nom de Joseph F Blumrich qui a recueilli les récits d'un native américain Hopi du nom Ours Blanc, et que je trouve vraiment trés interessant. http://www.elishean.fr/atlantis-contre-mu-temoignage-d%E2%80%99un-indien-hopi-ours-blanc/

Iceman a écrit:

C'est bien de dire ce que l'on veut sans preuves. En ce qui concerne mes infractions à la Charte de ce forum, mis à part les insultes envers un seul de mes interlocuteurs, je n'ai insulté personne d'autre, sauf erreur ou omission de ma part. Par contre, sujet audit interlocuteur, je peux vous sortir une liste de 36 pages d'insultes issues de ses 2 753 messages à cet instant, et perpétrées envers autant en nombre de membres de ce forum.

Et, en ce qui concerne votre sous-entendu d'infractions que j'aurais commises vis-à-vis de la législation française en vigueur, prouvez-les.  

Eh bien voilà tu le reconnais, c'est très bien, vu que je n'ai jamais affirmé que tu insultais tout le monde, une personne c'est plus que suffisant pour être sanctionné. En outre sur le chat, tu en as insulté plus d'un, et le chat est sur le même régime que la charte, ça ne change rien.

Quand à Osiris nommons-le clairement vu que c'est de lui que tu fais allusion il a chaque fois été sanctionné pour ses fautes, et ici c'est de toi qu'il s'agit.

Tu as utilisé des insultes racistes et antisémites et menacé de mort, tu es donc totalement en infraction avec la loi, donc à ta place je changerais vite de sujet.

Citation :

Et les 100.000.000 de mort du communisme en Chine et en Russie, le Voldemort en Ukraine, les Khmers rouges au Cambodge, les Toutsi au Congo et au Rwanda,... Il y en a plein qui sont occulté et certain que ne sont même pas encore reconnu comme génocide !


Ce ne sont pas des Ethnocides, car les Chinois existent toujours ainsi que leur culture, tout comme chez les Russes, les Ukrainiens, les Cambodgiens, les Congolais, les Rwandais, les etc.

D'autre part, si vous pouviez me fournir une source à propos de ce génocide de 100 millions de Chinois ?

[color=#99ffff]


J'ai bien parlé en terme de génocides donc mes exemples sont pertinent. En outre je ne parle pas que de victimes en Chine mais bien du communisme en générale en citant la Chine ET la Russie.
Dès lors on en est bien à cent millions de victimes : Le bilan des crimes communistes

Citation :

C'est une vidéo qui traite du nazisme et des atlantes. Et, en ce sens, je ne vois pas le rapport avec ce que évoque Grimault dans le documentaire « La Révélation des Pyramides ».

Lorsqu'on utilise une source il faut être cohérent, tu l'utilise pour ce qui t'arrange, mais lorsqu'on évoque les atlantes ou une supposée présence extraterrestre tu es totalement contre, donc utilisé Grimault dans ton cas est un manque cruel de cohérence vu qu'il y croit dur comme fer et l'invoque du bout des lèvre dans son reportage. C'est démontré sur le lien que j'ai fourni du sujet le concernant.  

Il y a eu une autre civilisation avant l’Atlantide s'est MU
Les deux sont réelles

Un Dieu réel était tres présent en Atlante : Poséidon

Il ne faut pas croire a la mythologie, mais des perle de vérité sont révélée
http://www.alex-bernardini.fr/mythologie/atlantide.php

Ce sont des histoires mais parfois inspirée de réalité

RedStard a écrit:

evol a écrit:

"une fraude archéologique pour gagner de fric avec le tourisme."
S'est arrivé très souvent

Par contre je ne comprends trop l’hypothèse que ça serait des extra-terrestres qui seraient à l'origine de toutes les mystères archéologiques que nous connaissons, je pense qu'il y a eut une présence extra-terrestres dans les temps très anciens mais que ces derniers ont laissé un lègue à l'humanité un peu comme relater des les mythes , les humains qui n'étaient pas la même que ceux de maintenant, ils avaient un autre mode de pensée et une compréhension de la réalité totalement différente et perdue de notre mémoire collective. Leur connaissance scientifique leurs ont permis de construire touts ces monuments avec des techniques encore inconnue. Pour le site de Tiwanaku et son origine, je me contente du témoignage relaté par un scientifique allemand du nom de Joseph F Blumrich qui a recueilli les récits d'un native américain Hopi du nom Ours Blanc, et que je trouve vraiment trés interessant. http://www.elishean.fr/atlantis-contre-mu-temoignage-d%E2%80%99un-indien-hopi-ours-blanc/

En fait il y a des technologies de construction inexplicable en dehors du laser, antigravitation etc
Une chose que la science ne pourra jamais vérifier, s'est qu'en Atlante, il y avait des mages, et probablement dans d'autres grande civilisations
Ils avaient le pouvoir d'annuler la force de gravitation pour la construction et placement des pierres. un gamin pouvait les soulever
S'est pour cela qu'on trouve dans des temple issue  de l'Atlante une pierre de 1 000 tonnes par exemple
Le poids ne veut plus rien dire

Le plus puissant des mages en Atlante semble être Hermes Trismegiste , et il en parle une seule fois dans ses ecrits. Son pouvoir d'annuler la gravitation d'un objet
Cette info passe inaperçue mais explique aussi très bien la construction de la grande pyramide, dont il semble qu'il etait le maître d'oeuvre  
Hermes Trismegiste etait un Atlante
Dans  le même corps physique , jsuqu'en egypte il a vécu autour de 800 ans (chiffre spéculatif)

'Le monument le plus célèbre de Tiahuanaco est la porte du Soleil. Elle est composée d’un seul bloc monolithique de 10 tonnes, haut de 2,73 mètres et large de 3,84 mètres. "
http://www.inmysteriam.fr/archeologie-interdite/l-oeuvre-inintelligible-de-tiahuanaco.html

Que du hs aucune vérité recherchée
A force de crier au loup plus personne ne répondra, même s'il y en a un
Parler pour rien est stérile

"Désolé à ceux qui suivaient le topic pour cette série de posts hors-sujet.
Il reprend son cours normal."

sur ?
Pour quoi ne pas crées comme je l'ai deja vu sur des forums

"BIENVENUE EN TERRE D'ASILE

Bonjour tout le monde,

Il m'a semblé que nos H.S avaient le droit de vivre.
Donc je crée ce sujet pour héberger ces discussions qui, quand elle durent, finissent parfois par pourrir un sujet. Toute les discussions ont le droit de vivre...même un sujet qui se voit envahir par du H.S.

L'idéal serait bien sur que celui qui se sent partir H.S vienne ici de lui même, après avoir peut être mis un lien vers ce topic dans le sujet d'origine, et en citant éventuellement aussi, comme d'habitude, celui à qui il veut répondre, pour que la discussion puisse continuer tranquillement entre ces gens qui ont des choses à se dire.

Et si les gens n'ont pas la présence d'esprit de venir ici d'eux même, Aliya se fera un plaisir de remplir ce topic Wink

Si je crée ce sujet c'est justement parce que loin de moi l'idée de dire que les HS ce n'est pas bien.
C'est seulement dérangeant en tant que HS dans le sujet d'origine qui se fait envahir, mais sinon il peut y avoir des choses intéressantes a dire a partir d'un HS.

Donc bienvenue ici, en terre d'asile, où par définition il n'y aura pas de HS."