"Grâce à un algorithme capable d'analyser l’énorme masse de données personnelles que nous produisons et laissons en permanence sur le numérique, ces logiciels spécialisés peuvent en effet établir des listes d’individus susceptibles d’être mêlés à des actes répréhensibles."

C'est là que pour moi ça coince. On fait confiance à des logiciels pour établir des listes de gens catalogués à leur insu, sans même savoir les raisons qui sur le net leur ont fait consulter tel ou tel site, aller sur tel ou tel forum, faire telle ou telle recherche, etc...
Et du coup, une fois listés, catalogués, jugés d'avance, on en fait quoi ? on les enferme ? on les surveille ?

Du coup, on peut imaginer que tous les gamins ou adultes qui fréquentent des sites porno sont des criminels sexuels en puissance, que ceux qui se délectent des affaires criminelles sont des tueurs potentiels, et que si demain je commande de la mort aux rats sur internet, cette poubelle, je suis une empoisonneuse, surtout si par malheur, mariée, je vais aussi sur un site de rencontres. Mais si c'est un algorithme qui le dit...
Ça pue...


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Et non cela sent bon au contraire  
Tout est prévisible

Comment expliquer les voitures autonomes ?
La préconisation est réelle, vraie !
Pourquoi ne pas se passer des êtres malveillants puisque tout est prévisible dans leurs actions futurs ?

Mais traîner n'importe où sur internet ne fait pas forcément d'une personne un être malveillant. Et dans le cas où ça le serait, ça n'est pas un logiciel qui va évaluer ça. C'est monstrueux.

J'administre un tout petit forum, et pour pondre de temps en temps des sujets, j'ai souvent su fouiller le net pour trouver des renseignements sur ce que je voulais évoquer, alors si je me renseigne sur la sorcellerie, la magie noire ( stressez pas je ne pratique rien de tout ça  ) ça fait de moi une sorcière ? Si je décide de poster un sujet sur les psychopathes et que je vais chercher des témoignages, des exemples sur le net, ça fait de moi une meurtrière en puissance ? Non.

Pas plus que le fait d'être sur ce forum ne fait de moi une parano.

evol, tu as dit : "Pourquoi ne pas se passer des êtres malveillants..."

déjà que je suis contre l'emprisonnement, alors l'emprisonnement préventif, alors qu'aucun crime n'a été commis, c'est encore plus flippant

le problème de l'emprisonnement est un sujet important... je pense que c'est lié à une erreur de jugement : il faut commencer par comprendre que les prisons c'est une chose horrible... surtout actuellement...

si on dit qu'il faut séparer les bourreaux de leur victimes, je ne suis pas contre, bien au contraire

mais je suis fondamentalement opposé à ce système de justice punitive...

il faut avoir une idée claire de ce qu'est une punition, il faut pouvoir faire de bons jugements : par exemple, interdire à un homme d'approcher son ex compagne parce qu'il a tendance à la violenter, c'est une prévention plutôt justifiée

mais le mec pourra le ressentir comme une punition et en souffrir... cependant, la seule interdiction d'approcher la femme n'est pas une punition très sévère...

si les juges pensent que certaines personnes doivent être isolées de la société car elles ont un potentiel destructeur, il faut que cet isolement ne soit pas une punition trop sévère, à savoir qu'il faut pouvoir leur proposer un endroit agréable, source d'épanouissement et où ils vont recevoir une éducation et une culture digne de ce nom

je sais, c'est totalement utopique dans nos sociétés complètement injustes, irrationnelles, violentes etc

En réalité l’intelligence Humaine peut être mis sous forme de logiciel
De toute façon, cela arrive, tout va dans ce sens
Inexorablement

et oui s'est vrai : Minority Report de Spielberg

Pourquoi attendre d'un  etre malveillant l’occasion de nuir ?


Ne faut il pas mieux l’arrêter avant ?

Il serait plus judicieux d'éviter le crime mais en aucun cas incarcérer quelqu'un qui n'a commis aucun délit criminel ou autre, fusse-t-il dans le futur. Par contre la société est exposée constamment à une violence extrême venant de touts les secteurs ludiques, les médias, les œuvres cinématographiques, certains jeux vidéos et combiner à cela une industrie de la sexualité et de la pornographie à la limite de l'overdose mentale.

Bien des sociologues sans pouvoir l'expliquer savent pertinemment que la combinaison de ces deux éléments sont des vecteurs de la violence en fonction de l'historique des individus et de la classe sociale. Lorsqu'on fouille le Darkweb (je fais strictement rien d'illégal), j'ai pu voir des vidéos où il ne fait pas l'ombre d'un doute que les instigateurs sont des fous dangereux et que s'ils ont l'opportunité, ils passeront à l'acte de manière sûr et certain.

L'exposition de toute cette hyper-violence doit selon moi être canaliser autrement, dans certains pays, il est par exemple interdit de montrer des films où l'ont tue, ces scènes sont directement censuré. Etant donné que cela est vécut comme une censure, je me pose la question : pourquoi a-t-on besoin de voir des individus se faire tuer ou pire se faire torturer à la SAW par exemple ? SAW, c'est le level au dessus de la violence avec un sens de la réflexion qui se tient, oui c'est super malsain, les plus sain d'esprit quittent le séance ciné juste à la scène d'ouverture.  

Par exemple sur Facebook, il y a des comportements qui m'ont toujours choqué, beaucoup de personnes peuvent partager des contenues où l'ont peut voir des morts en direct, des cadavres déchiquetés sur des scènes de guerre, des enfants morts et etc .... sans aucun respect pour l'intégrité physique de ces défunts mais aussi pour la sensibilité des autres. J'ai l'impression de salir mon âme en visualisant des horreurs de la sorte par inadvertance sur mon mur d'actualité et il est hors de question d'habituer mon esprit à de tel spectacle morbide. Visiblement il y a très peu de personne que ça dérange. L'état d'esprit de la société semble s'accommoder de la violence qui pollue leur esprit et ça, ce n'est pas normal. C'est même suspect.

Redstard a écrit:

Par exemple sur Facebook, il y a des comportements qui m'ont toujours choqué, beaucoup de personnes peuvent partager des contenues où l'ont peut voir des morts en direct, des cadavres déchiquetés sur des scènes de guerre, des enfants morts et etc

Ces comportements sont signalés ( ou pas hélas ) et idéalement ( je dis idéalement parce que sur Facebook un signalement n'est pas forcement suivi d'une suppression ) ils sont sanctionnés par une suppression ou un blocage. Mais c'est toujours du fait d'une intervention humaine, qui a du évaluer le signalement.
Pour ce qui est des partages, c'est du au fait qu'en partageant, l'utilisateur qui le fait récolte ce que Facebook produit de plus précieux, des "like" et des partages. Facebook est un miroir déformant, un succédané de vie sociale qui permet à n'importe quel individu insignifiant de se donner l'illusion d'être important, "liké", partagé, pour peu que de son côté il fasse de même.
Ces vidéos répugnantes, ces images de violence sont souvent postées dans le seul but de récolter ce que j'appelle la monnaie d’échange de FB, le like.
C'est la même chose avec tous ces appels au partage, bidouillés sur le compte de la maladie ou de la misère humaine, avec des photos prises sur d'autres sites, et qui disent : "si tu es pour ceci, contre cela, si toi aussi tu connais un malade, etc... like et partage". Ou comment détourner la compassion et l'altruisme pour flatter son propre ego. En ce sens, FB qui se veut le réseau social par excellence, est en fait le contraire, un monument élevé à la gloire de la satisfaction de soi et au selfie. Regardez moi et je vous regarderai.

Établir des listes de gens ayant un comportement à risque et appliquer la sanction avant la faute, c'est comme si sachant qu'une personne risque de commettre un vol on lui coupait la main en prévention.
Nous sommes exposés à la violence, devenue banale, sur tous les media. Je crois comme Redstard que c'est à la base que se trouve le problème. S'il y a tellement de "clients" pour les sites épouvantables qui tournent sur le net, et pas seulement le dark, c'est que ce qu'ils proposent est devenu banal et cette banalité a jeté à terre les garde-fous de la morale et du simple respect humain, permettant à chacun d'assouvir des penchants de façon anonyme et en toute impunité tant qu'ils ne sont pas suivis de passage à l'acte, penchants qui autrefois auraient été refoulés avant de devoir être réprimés.

Et je l'ai constaté dernièrement avec un jeu vidéo auquel je jouais avec un de mes enfants lorsqu'il était gamin, tout public à cette époque là, auquel j'ai ensuite continué à jouer, et qui au fil du temps s'est transformé, amélioré, mais dans lequel l'héroïne traverse désormais le scenario de chaque nouvel opus, en piétinant des monceaux de cadavres en putréfaction au milieu de litres de sang, sans que ça apporte rien à l'intrigue. Et comme le souligne Redstard, comment notre époque a t-elle évolué pour que le fait de répandre le sang et la pourriture soit devenu indispensable dans un jeu vidéo( ou un film, etc... ) pour le faire vendre ?
C'est là que se place la prévention.
( Et donc, en justifiant l'usage de ce logiciel, jouer à ce jeu, fait du joueur un tueur psychopathe en puissance ? )

Entre les amateurs de films d’épouvante, les vieux cochons et les ados boutonneux qui trainent sur les sites porno, les vrais criminels et les authentiques tordus qui trainent sur le net pour y prendre leur pied avec des horreurs, les joueurs en ligne, les adeptes de ceci ou cela, les sectes, etc... au regard du bot qui enregistrera froidement un nombre X de mots clés afin d'établir leur profil de tueur, pervers, voleur, etc...ça va en faire du monde à enfermer...



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"Minority report" est tiré d'une nouvelle de science fiction de Philip.K.Dick, trés prolifique en la matière, c'est lui le visionnaire, si tant est que ça en soit un, pas Spielberg.
L’action se passe en 2054 et ce sont des humains mutants, extra lucides, qui prédisent les crimes. Pas des bots ni des logiciels.

Là nous parlons d'un programme informatique qui enregistre des données sous forme d’algorithme, et qui ensuite en extrait des listes d'individus potentiellement malveillants. Le résultat donné par la suite de données enregistrées et traitées, ne reste dans tous les cas qu'une probabilité, pas une certitude.

Spielberg est un visionnaire pas seulement pour ce film.
Il y a des Humains qui captent les archétypes qui vont se manifester dans le futur, même s'ils ne parlent jamais de spiritualité.
Ils n'ont pas besoin d'etre spirituel dans le sens que s'est leur état d'Être qui est plus avancé que la moyenne.

ça m’étonnerait qu'il y avait dans le livre une représentation de la manière futuriste de déplacer des images sur un écran.

mais ce n'est pas le sujet

L’intérêt des logiciels s'est de prédire les crimes avant qu'ils n'arrivent
Et cela marche en terme de statistiques

S'est cela qui inaugure l'avenir
Et s'est déjà dans le présent, l'venir est Toujours issue du présent pour celui qui sait l'observer  

Des fois j’ai fait des rêves prémonitoires, et au réveil s’était tellement absurde, je me dis , on reve a des choses stupides des fois  
Toute ma journée a été conforme a ce que j'avais vu en rêve, a la difference, exactement comme minorité report, que je n'avais que capter des brides... des parcelles du futurs
J'ai eu la révélation de comment tout cela était possible ^^

On peux programmer le futur

Quand 'j affirme quelque chose s'est peut être que je sais de quoi je parle ^^

Libre a chacun de croire ce qu'il veut, mais sans argumentation s'est une croyance non fondée

J’avais écris cela il y a beaucoup d'années
https://electra2zeiss.forumactif.com/t10697-reve-premonitoire-l-avenir-de-l-humanite-avec-un-exemple-technologique-sur-un-ascenseur?highlight=ascenseur

Certains qui ont lu cela m'ont dit que cela leur avait fait du bien
S’était une vision positive et rationnelle de l'avenir

Il y aura toujours des défis a relever, je le sais de manière pertinente
Chaque civilisation, ou qu'elle soit dans l'Univers a des défis a relever a son niveau d’évolution

Cela détermine souvent son avenir : ses choix passe par le choix de chacun

Tu ne peux pas changer l’Humanité sans que cela passe par un changement individuel

evol a écrit:

[color=#00ff00]Spielberg est un visionnaire pas seulement pour ce film.
Il y a des Humains qui captent les archétypes qui vont se manifester dans le futur, même s'ils ne parlent jamais de spiritualité.
Ils n'ont pas besoin d'etre spirituel dans le sens que s'est leur état d'Être qui est plus avancé que la moyenne.

ça m’étonnerait qu'il y avait dans le livre une représentation de la manière futuriste de déplacer des images sur un écran.

mais ce n'est pas le sujet

Dans la nouvelle non, car elle date de 1956, encore qu' il faudrait la lire pour le savoir. Je ne l'ai pas lue, je sais juste que le film en est tiré. Vérifiable. Mais le pavé tactile qui permet de faire glisser des images sur un écran sans l'aide d'une "souris" a été créé en 1988. Spielberg en avait connaissance en 2002, ou en tous cas ses scénaristes. Ca n'est pas un argument, c'est un fait. Vérifiable de même.

evol a écrit:

L’intérêt des logiciels s'est de prédire les crimes avant qu'ils n'arrivent
Et cela marche en terme de statistiques

S'est cela qui inaugure l'avenir
Et s'est déjà dans le présent, l'venir est Toujours issue du présent pour celui qui sait l'observer  

En effet les bots font des statistiques, via les sites internet et ce qui y est posté, relèvent des mots clés, à quelle cadence ils reviennent et sont capables de prédire des évènements, mais ça reste aléatoire, il y a une part des prévisions qui sont soumises au comportement humain individuel ou collectif, susceptible de changer complétement le cours des choses de façon inattendue.J'ai envie de dire : heureusement...

evol a écrit:

Quand 'j affirme quelque chose s'est peut être que je sais de quoi je parle ^^

Ou pas...Nous le pensons tous, mais on peut aussi être à côté de la plaque.C'est bien de se remettre en question en exploitant de nouvelles pistes de réflexion, ça s'appelle : avoir l'esprit ouvert.

evol a écrit:

Libre a chacun de croire ce qu'il veut, mais sans argumentation s'est une croyance non fondée

Mais on ne fait que ça argumenter...




PS : On ne peut considérer qu'un rêve est prémonitoire qu'une fois qu'il s'est réalisé. Jusque là ça n'est qu'une projection de l'inconscient et de l'imaginaire.



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Si tu es conscient, un rêve prémonitoire va se réaliser

En meme temps, il ne peut etre qu'un potentiel

Et parfois l'avenir de certains est décidé par d'autres
Un peu comme le thème astral ^^

Tu pourras dire tout ce que tu veux, tant qu'un rêve ne se réalise pas, ça n'est qu'un simple rêve qui n'a rien de prémonitoire. On sait qu'un rêve est prémonitoire une fois qu'il s'est réalisé, pas avant. Le fait de s'attribuer le qualificatif modeste de "conscient" ne change rien à l'affaire.

Evol a écrit:

Et parfois l'avenir de certains est décidé par d'autres
Un peu comme le thème astral ^^

Cette phrase ne veut rien dire du tout, le thème astral ne décide rien, il peut éventuellement donner des indications sur ce qu'un individu pourra faire de sa vie compte tenu de son thème. L'horoscope qui en découle ne donne que des indications vagues et générales, qui ne seront prises à la lettre que par ceux qui leur accordent du crédit.

" L'horoscope qui en découle ne donne que des indications vagues et générales, qui ne seront prises à la lettre que par ceux qui leur accordent du crédit."
décidé par qui ?

On est dans le sujet, bref...

Elargi.



Le sujet n'est pas la prédiction sous toutes ses formes, mais l'utilisation par la police d'un logiciel et d'un algorithme pour cataloguer les individus par listes et leur prêter éventuellement des intentions malveillantes.



Soit dit en passant, soumettre un individu à une surveillance générale sur internet est contraire à la loi "informatique et libertés" du moins en France, qui protège l'intimité de l'individu et le secret des communications électroniques. ( Bien évidemment la police dans des cas particuliers passe outre ).
Utiliser internet même en allant sur des sites pourris, revient à acheter un livre dans une librairie et le lire, mais dans ce cas, personne ne se mêle de savoir ce que nous lisons, parce que personne ne vient lire par dessus notre épaule. Le bouquin ne laisse pas de traces. Sur internet nous sommes pistés, tracés, dans le but de faire du fric, en ciblant nos goûts, nos besoins, nos envies.


Vous connaissez les pubs qui apparaissent sur les forums si vous n'utilisez pas de bloqueur, et bien tous les membres n'ont pas forcement les mêmes, elles sont ciblées en fonction des mots clés que vous lâchez dans vos messages, mais pas que, elles tiennent également compte de votre historique, de vos recherches, etc...



Il faudrait commencer par faire fermer tous ces sites pédophiles, violents, abominables qu'on laisse tourner au nom de la sacro sainte liberté d'expression, et coincer ceux qui les gèrent, avant de laisser un logiciel décider quoi faire de ceux qui les fréquentent.



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Commence par faire fermer les pays qui légalisent le mariage prépubère

Alors la il n'y a personne pour dénoncer cela ^^ Personne de chez personne a un point ^^
S'est pas les infos qui manquent pourtant ^^

J'aime bien les obsessions de chacun qui dépendent de l'actualité mais pas d'un vrai combat
Qui parlent pour pas dire grand chose d’intelligent

"Interdire le mariage des fillettes à partir de 8 ans "
https://www.dreuz.info/2013/05/25/interdire-le-mariage-des-fillettes-a-partir-de-8-ans-est-une-violation-de-la-charia/

Et s'est toujours pas le sujet ^^

Il semble que certains ont trop de problèmes avec eux meme pour traiter sérieusement un sujet : " Prédire les crimes"

Ou accepter de se faire manipuler

Quel rapport avec le sujet ?

moi je pense parfois que cette déviance perverse et morbide de la société dont vous parlez redstard et nem1004 avant la déviation avec evol, a son origine dans les deux guerres mondiales, elles ont traumatisé psychologiquement l'humanité, et notamment l'éducation parentale, et ont laissé une image de cadavres et de morts qui a profondément marqué la psyché humaine

une personne travaillant dans les crimes contre l'humanité m'avait dit que des études larges montraient clairement que des enfants présentaient des traumatismes typiques de la guerre alors qu'ils n'avaient pas connu leurs parents et sans avoir non plus connu la guerre : le traumatisme était donc passé dans l'héritage génétique, dans l'adn... je viens d'essayer de chercher sur google, mais c'est déjà compliqué à expliquer... je n'ai rien trouvé, mais je demanderai des précisions à cette personne

au niveau de l'éducation, ma théorie est la suivante : les parents ont eu cette idée automatique qu'il était indispensable que leurs enfants soient bien élevés pour ne pas risquer une nouvelle guerre atroce, marqués qu'ils étaient, notamment chaque dimanche en sortant de l'église et se retrouvant face au monument aux morts, puisqu'il y en a un dans chaque commune française.... et donc ces parents se sont montrés bien plus sévères et difficiles avec leurs enfants, à un point proche de l'irrationel... cela a eu forcément un retentissement sur les enfants une fois devenus adultes... et après plusieurs générations, je ne saurais dire ce qu'il en est mais je suis sûr que l'influence est toujours là...

Nem1004 a écrit:

evol a écrit:

J'aime bien les obsessions de chacun qui dépendent de l'actualité mais pas d'un vrai combat
Qui parlent pour pas dire grand chose d’intelligent

Cette phrase ne veut rien dire non plus. Si ce n'est que tu as l'air de penser que tu es le seul à dire quelque chose d'intelligent. Malheureusement cette phrase prouve le contraire.

Ca va être une première mondiale, je vais traduire du français en français
En meme temps tu aurais pu envisager que tu n'as pas compris ce que j'ai voulu dire ! ou que le sens t'a échappé
Au lieu de partir sur des attaques ad hominien insultantes avec en plus ce que je n'ai meme aps pensées
Tu inventes non ?

Ha ok tu penses a la place des autres maintenant ^^  
Tu sais mieux qu'eux ce qu'ils pensent... Et non tout faux

Quelqu'un de civilisé aurait demandé : peux tu clarifier ce que tu as voulu dire !

Donc, j'ai remarqué que ceux qui s'offusquent de certains sujets, et jouent les outragés, pour bien faire remarquer leur dégoûts vomitif, ne réagissent que par rapport a l'actualité d'une manière superficielle, sans vraiment analyser le sujet en profondeur et ne dénonce pas la pédophilie légalisé par exemple bien plus horrible.

C'est la pire de tous, car personne ne les pourchassera pour leur crimes, mariage forcé, vente d'enfants légalisés en quelque et parfois avec des très vieux mais qui ont de l'argent.

Personne pour dénoncer les pays qui légalisent le mariage prépubère ?