Dilemme du tramway

  Le dilemme ou problème du tramway (trolley problem en anglais) est une expérience de pensée qui se conçoit ainsi sous une forme générale : une personne peut effectuer un geste qui bénéficiera à un groupe de personnes A, mais, ce faisant, nuira à une personne B ; dans ces circonstances, est-il moral pour la personne d'effectuer ce geste ?



https://fr.wikipedia.org/wiki/Dilemme_du_tramway

 Michael, de la chaîne Vsauce, va explorer la nature humaine en réalisant le fameux dilemme du tramway pour savoir si les gens abaisseront effectivement le levier, adoptant ainsi le point de vue utilitariste, sauvant 5 vies aux dépens d'une autre.



Des sous-titres français sont disponibles.

imaginons que la levier soit une vaccin,,,, ou des OGM.......

si on utilise le levier vaccins ou OGMs si on tire le levier seulement UNE personne mourra ,,, si on faire rien CINQ personnes mourra......

est que tu prefere ne rien faire et laisse plusieurs personnes mourra de faim ou maladie ou est que c'est preferable de tire le levier utilise des vaccins ou OGMs et sauver plusieurs personnes avec la mort d'une seule ......

avec les vaccins et les OGMs c'est pas CINQ contre UNE .....

c'est des millions contre ^^PEUT ETRE^^ quelques unes....

on pourrait par exemple interdire l'avortement, cela fera des vies en plus

plaisanterie mise à part, cette histoire de tramway est débile, c'est l'argument des forces de paix des usa pour aller rétablir la démocratie dans le monde à coup de bombes : ça tue des milliers de personnes, mais sans ces bombes, il y aurait "certainement" plus de mort encore

J'espère qu'avec toute ces formes d'"approches" à minima culpabilisante pour le lecteur, Osiris, tu es bien vacciné de tout les vaccins possible et inimaginable (et en priorité la rougeole!) et que tu manges uniquement du chimique et des OGM? sinon ces tentatives de sensibilisation (toujours culpabilisante) n'aurait aucun sens !

artifix a écrit:

J'espère qu'avec toute ces formes d'"approches" à minima culpabilisante pour le lecteur, Osiris, tu es bien vacciné de tout les vaccins possible et inimaginable (et en priorité la rougeole!) et que tu manges uniquement du chimique et des OGM? sinon ces tentatives de sensibilisation (toujours culpabilisante) n'aurait aucun sens !

si tu veut parle de la culpabilisation ,,, pourquoi ne parle pas de toutes les mensonges et desinformation et manque de savoir a propos des vaccins qui tente de culpabiliser les parents ... et leur faire peur .

comment peut Je me faire vacciner d'une vaccin inimaginable ..

appart le fait que tu faire de la reductio ad absurdum avec ton "" et que tu manges uniquement du chimique et des OGM"" c'est encore de l'extremisme bas de gamme ...

c'est pas parce que Je croire soutenu par les etudes et recherches que les OGMs ne soit pas dangereux , que Je mange QUE ça ..

tant que on fait parti des priveligés qui ont suffisament a mangez et qui benefice d'une couverture vaccinale quasi-totale ,,, il est absolument degulasse de faire peur a ceux qui ont le plus besoin ....

OSIRIS a écrit:

appart le fait que tu faire de la reductio ad absurdum avec ton [/color] "" et que tu manges uniquement du chimique et des OGM""  [color=#ffcc33] c'est encore de l'extremisme bas de gamme ...

Propos personnel ???

Encore une fois la modération va laisser passer ça tu vas voir... tsss...



Les seuls à qui ont fait peur, ce sont ceux qui peuvent se payer des vaccins. D'ailleurs celui de la grippe cette année à super bien fonctionné...

artifix a écrit:

 

OSIRIS a écrit:

 appart le fait que tu faire de la reductio ad absurdum avec ton "" et que tu manges uniquement du chimique et des OGM""   c'est encore de l'extremisme bas de gamme ...

Propos personnel ???

Encore une fois la modération va laisser passer ça tu vas voir... tsss...

Jai pas dite que tu soit extremiste ,,, mais que ton position le soit.

Citation :

Les seuls à qui ont fait peur, ce sont ceux qui peuvent se payer des vaccins.

beh non,,,,

les desinformation, mensonges et manque de savoir vehiculé par des anti-vaccin fanatiques soit responsable de la refus des compagnes de vaccination dans des pays pauvres, la ou les vaccins soit donne gratuitement a ceux qui ne peut pas les payer .......

et encore PIRE,,,,,,, c'est pas seulement la refus des compaigns de vaccination a cause des anti-vaccins europeen bien protegez qui ont acces au vaccins gratuites ou remboursé ....

il y a des assassinats des medicins....

Au Pakistan, 4 vaccinateurs contre la polio abattus en une journée

http://www.lefigaro.fr/international/2013/03/01/01003-20130301ARTFIG00614-campagne-de-vaccination-a-haut-risque-au-pakistan.php

Citation :

Entre décembre et janvier dernier, la campagne a dû être interrompue plusieurs fois après la mort de 18 employés à la vaccination, 9 dans le nord-ouest du pays et 9 autres à Karachi, la mégapole du Sud. Ces assassinats ont provoqué un choc dans la population. Même si les talibans ont démenti en être les auteurs, leurs chefs dénoncent depuis longtemps ces campagnes de vaccination, qu'ils considèrent comme faisant partie d'un complot de l'Occident.

Atif travaille comme agent de vaccination. «On doit se battre contre beaucoup de soupçons, beaucoup de peurs de la part des parents, raconte-t-il. Certains pensent que le vaccin contient du porc, ce qui est “haram” (impropre) pour un musulman, ou qu'il a été fabriqué par nos ennemis indiens, voire qu'il contient du whisky ou donne le sida. Je ne sais même plus où ils vont inventer tout ça»,

http://www.slateafrique.com/103581/vaccinations-polio-violences-et-resistances

Bonjour,

Artifix,

Citation :

Les seuls à qui ont fait peur, ce sont ceux qui peuvent se payer des vaccins. D'ailleurs celui de la grippe cette année à super bien fonctionné...

Malheureusement non, comme le souligne OSIRIS, il y a les cas qu'il à décrit mais cela va encore plus loin ou par peur de la médecine occidentale véhiculée notamment par les idéologies antivax, naturopathe etc.. les populations s'en prennent directement aux soignants, refuse jusqu'à boire de l'eau en bouteille ou de porter des préservatifs, ou pire encore falsifient leurs papiers de vaccination lors de leur entrée sur un territoire plus riche ou cache leur maladie (cas récent avec ébola).

Cette peur insufflée est aussi dangereuse pour les personnes vaccinées car rappelons le, ce qui protège n'est pas le vaccin en soit mais la couverture vaccinale. Ainsi à cause d'une faible proportion non vacciné, le virus ou la bactérie peut perdurer et continuer à évoluer pour donner de nouvelles souches contre lesquelles les personnes vaccinées seront vulnérable.

Cette peur est donc néfaste pour tous et de manière bien plus insidieuse qu'il n'y parait.

A+

J'ai une position extrémiste mais je n'en suis pas un ? va falloir m'expliquer là... et aussi pourquoi tu me fais passer pour un extrémiste car je n'ai rien écrit qui fait penser cela il me semble...? Si c'est parce que je ne pense pas comme un mouton à croire tout ce qui est écrit noir sur blanc, dans ce cas et selon ta définition alors oui peut-être.


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Je tiens à rappeler quand même que je ne suis pas anti-vaccin, je suis contre une tripotée de vaccins à tire larigot par exemple pour celui de la grippe.

BlackHole a écrit:

Cette peur insufflée est aussi dangereuse pour les personnes vaccinées car rappelons le, ce qui protège n'est pas le vaccin en soit mais la couverture vaccinale. Ainsi à cause d'une faible proportion non vacciné, le virus ou la bactérie peut perdurer et continuer à évoluer pour donner de nouvelles souches contre lesquelles les personnes vaccinées seront vulnérable.



 

Bah ouai mais du coup il faut faire comment ? Il faut forcer les gens à se vacciner ? Si le virus évolue à chaque fois et qu'il contre le vaccin, finalement le vaccin ne sert pas à grand chose.
J'ai remarqué autour de moi (donc ça n'en fait pas une vérité mais une constatation) que ceux qui ont été vacciné, ont été les premiers touchés par la grippe.

Test sans aucun intérêt, c'est comme les fameux sondages à choix multiples qui laissent guère d'autre choix d'une seule réponse en instrumentalisant le sens morale de l'interlocuteur, mais là aussi ça ne prends pas.



La peur des vaccins issue des pays occidentaux qui inondent gratuitement certains pays du Sud est parfaitement justifié.

Différents laboratoires des pays du Sud ont découvert des d'agent stérilisant du nom de HCG dans les vaccins produit par l'OMS et utilisé lors des campagnes de vaccination massif organisé par les nations unies. Ces vaccinations stérilisants ont été utilisée à Mexico en 1993, au Nicaragua et aux Philippines en 1994, toutes les femmes ayant eut ces vaccins à base d'hormones HCG ont fait des fausses couches répétitives. L'une de ces campagnes a été financé par le département de l'immigration des États-Unis, la motivation est dans la nature même du coupable, on ne peut pas faire plus qu'éloquent. Le Kenya a dû arrêter sa campagne de vaccination organisé par l'OMS après la découverte de stérilisant HCG dans ces vaccins, ainsi selon des responsables médicaux Kenyan et Sud Africains seule la motivation raciste pourrait être à l'origine d'une telle volonté à vouloir réduire la population des pays en voie de développement.

De fait beaucoup de pays en voie de développement fabriquent leurs propres vaccins. on ne sait jamais.  

Evol a écrit:

Par contre, quand j'ai du aller en Afrique dans des zones a risques j'ai fait tous les vaccins, sans aucune hésitation
Et un dans mon groupe se vantait d'etre en pleine forme alors qu'il n'a fait aucun vaccin  Rolling Eyes
Un complotiste....Very Happy
Et surtout il ne prenait pas les médicaments anti paludisme
ça n'a pas raté, il a attrapé le palu et a du etre rapatrier en avion en urgence Rolling Eyes

Tout le monde sait que Les médicaments anti-paludismes sont complétement inefficaces, Evol, ainsi je me demande même si ton histoire de safari africaine a vraiment existé car il ne pourrait pas quitter l'aéroport en partant vers un pays Tropicale Sud Americain ou Africain, s'il n'est pas vacciner contre la fièvre Jaune.

J'ai déjà eut le Paludisme et la Dengue, et j'y ai survécut sans aucun traitement, évidemment ce n'est pas une partie de plaisir mais si l'individu est bien nourrit et bien portant, on y survit avec de bonne condition.   

redstard a écrit:

Différents laboratoires des pays du Sud ont découvert des d'agent stérilisant du nom de HCG dans les vaccins produit par l'OMS et utilisé lors des campagnes de vaccination massif organisé par les nations unies. Ces vaccinations stérilisants ont été utilisée à Mexico en 1993, au Nicaragua et aux Philippines en 1994, toutes les femmes ayant eut ces vaccins à base d'hormones HCG ont fait des fausses couches répétitives. L'une de ces campagnes a été financé par le département de l'immigration des États-Unis, la motivation est dans la nature même du coupable, on ne peut pas faire plus qu'éloquent. Le Kenya a dû arrêter sa campagne de vaccination organisé par l'OMS après la découverte de stérilisant HCG dans ces vaccins, ainsi selon des responsables médicaux Kenyan et Sud Africains seule la motivation raciste pourrait être à l'origine d'une telle volonté à vouloir réduire la population des pays en voie de développement.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/07/25/non-les-vaccins-envoyes-en-afrique-ne-visent-pas-a-steriliser-les-jeunes-femmes_5164768_4355770.html

Non, les vaccins envoyés en Afrique ne visent pas à stériliser les jeunes femmes

https://www.snopes.com/fact-check/tetanus-vaccine-sterilization/

False

https://africacheck.org/2016/05/25/analysis-why-does-an-old-false-claim-about-tetanus-vaccine-safety-refuse-to-die/

Une vieille rumeur selon laquelle un vaccin contre le tétanos causant l'infertilité chez les femmes refait surface, cette fois en Afrique de l'Ouest. Vinayak Bhardwaj explique - comme beaucoup d’entre eux au cours des 20 dernières années - pourquoi cette affirmation est fausse et pourquoi il est important de continuer à la réfuter.

https://sciencebasedmedicine.org/fear-mongering-about-vaccines-as-racist-population-control-in-kenya/

PS.....

https://africacheck.org/2016/05/25/analysis-why-does-an-old-false-claim-about-tetanus-vaccine-safety-refuse-to-die/

  Comment la rumeur a commencé en 94

Les premières campagnes contre le vaccin contre le tétanos étaient basées sur une interprétation erronée d'une étude scientifique menée en Inde en 1994 et portant sur un traitement de contrôle des naissances.

L’ingrédient actif de l’étude était une sous-unité d’une hormone nécessaire à la grossesse et était également produit en grande quantité tout au long de la grossesse. C'est ce qu'on appelle la gonadotrophine chorionique humaine, ou hCG en abrégé. Les tests de grossesse à domicile s’avèrent positifs lorsque cette hormone est présente dans l’urine de la femme.

Pour l’essai indien, les chercheurs ont utilisé une protéine semblable à la toxine tétanique en tant que vecteur de l’hCG. Cela ferait alors en sorte que le système immunitaire de la femme élimine l'hCG afin d'éviter une grossesse. Le processus était réversible, cependant.

Une organisation américaine anti-avortement, réclamant le soutien du Vatican, a utilisé cette information pour demander une enquête du Congrès sur le programme de vaccination antitétanique du Mexique. Human Life International a affirmé que le vaccin antitétanique administré contenait de l’hCG, ce qui rendrait les femmes stériles.

L'organisation a mis en cause les vaccinations répétées, les raisons pour lesquelles les femmes étaient ciblées et pourquoi les femmes en âge de procréer «n'étaient traitées que comme des cobayes mal informés, inconscients et inconscients».

Mais l'OMS a déclaré qu'il n'y avait "aucun lien" entre leurs programmes de vaccin antitétanique et l'essai indien, qui n'était "pas parrainé, soutenu ou exécuté" par eux.

(Remarque: en Afrique, le scepticisme face au vaccin antitétanique semble provenir d’un hôpital de mission catholique situé dans le sud de la Tanzanie. Le directeur médical de l’hôpital a pris connaissance des rumeurs concernant le vaccin antitétanique et les a partagées lors d’une réunion régionale tenue en 1994).
«Rumeurs totalement dépourvues de fondement scientifique» - OMS

Après la propagation des rumeurs, certaines personnes ont utilisé des kits de grossesse à domicile pour détecter l'hCG dans le vaccin contre le tétanos. Cette méthode est inappropriée, car elle est conçue pour être utilisée sur l'urine ou le sérum sanguin, et non sur les vaccins.

Néanmoins, pour cette raison, de faibles niveaux d'activité de type hCG ont été détectés dans les vaccins. Mais lorsque des tests de laboratoire appropriés ont été effectués sur les vaccins dans six laboratoires du monde entier, y compris un laboratoire choisi par le Vatican, aucun hCG n'a été trouvé.

L'OMS a ensuite déclaré dans une déclaration: "Ces rumeurs sont complètement fausses et totalement dépourvues de fondement scientifique".

Lorsque la rumeur a refait surface au Kenya en 2014, l'OMS a de nouveau publié une déclaration affirmant que le vaccin contre le tétanos était sans danger: «Le vaccin a été utilisé dans 52 pays pour immuniser 130 millions de femmes afin de les protéger et de protéger leur nouveau-né du tétanos. Il n’ya pas d’hormone hCG dans les vaccins antitétaniques. ”
Alors, qu'est-ce qui déclenche le remaniement des réclamations réfutées?

La Docteure Heidi Larson, qui dirigeait auparavant la Communication mondiale de l’UNICEF pour la vaccination et réside actuellement à la London School of Hygiene and Tropical Medicine, se concentre sur la gestion des risques et des rumeurs concernant les programmes et les technologies de la santé, en particulier les vaccins.

Les faits seuls n’empêcheront pas la rumeur de refaire surface, a-t-elle confié à Africa Check. Larson a souligné que les évêques se sentaient probablement exclus du fait que l'Église catholique n'était pas représentée dans quelques comités du ministère de la Santé, comme ils le prétendaient dans un communiqué de presse.

Un chercheur sur la gestion de la communication des programmes de santé à la London School of Hygiene and Tropical Medicine, le Dr William Schulz, a déclaré que bien qu'il soit dangereux de généraliser à propos d'une région entière comme l'Afrique, «il existe de bonnes preuves que les« histoires de stérilité »ont beaucoup résonance avec le grand public dans de nombreux pays africains ».

«En outre, ces controverses ont tendance à prospérer lorsque le programme de vaccination est organisé ou soutenu par un ancien pays colonialiste qui a laissé de nombreux souvenirs désagréables qui perdurent. Dans ces circonstances, un dirigeant public qui fait la promotion de la suspicion à l'égard du vaccin bénéficie des avantages politiques, puisqu'il démontre en quelque sorte son indépendance vis-à-vis de toute influence extérieure », a-t-il ajouté.

"Enfin, un leader soupçonné de vaccin bénéficie en semblant de se soucier du bien-être du public, même s'il s'avère qu'il se trompe finalement."

redstard utilise des fakenews qui se démontent en 2 secondes.

C'est très sympa toute cette soupe issue de la désinformation habituelle, sauf que l'ancien première ministre du Kenya, Raila Odinga a confirmé après enquête que les accusations de journaliste et de médecin Kenyan sur la présence de HCG dans les vaccins de l'OMS étaient vrais. Avec un tel interlocuteur, maintenant je pense que tu ferais mieux de te taire.

Citation :

Kenya: Ancien ministre présente le vaccin contre le tétanos comme un «programme ciblé de stérilisation de masse»

Récemment, l’ancienne PM kenyane, Raila Odinga, a fait une déclaration télévisée publique concernant un vaccin contre le tétanos donné entre 2014 et 2015 à environ 500 000 femmes dont il a été confirmé qu’elles contenaient une hormone de stérilisation:

“Aujourd’hui, nous pouvons confirmer au pays que l’Église catholique avait raison. Des centaines de milliers de filles et de femmes âgées de 14 à 49 ans, issues des populations les plus dynamiques du pays, n’auront pas d’enfants, en raison de la stérilisation parrainée par l’État qui a été vendue au pays comme vaccin contre le tétanos ».


Cette histoire a commencé il y a plusieurs années grâce au travail de Christina England, journaliste de recherche, qui a été contactée par les commissions catholiques de la santé au Kenya, où un Dr Ngare lui a dit qu’elle soupçonnait le vaccin contre le tétanos d’infertilité. Après beaucoup de déni de la part des fabricants de vaccins, il a maintenant été prouvé que le vaccin en question contenait effectivement l’hormone HCG. Dr Ngare et son équipe ont reçu 6 vaccins contre le tétanos envoyés au laboratoire et ils ont été trouvés contenir tous un antigène HCG.


Ce qui est sinistre à propos de ce problème, c’est que ce vaccin particulier a été administré uniquement aux femmes âgées de 14 à 49 ans. L’âge idéal pour devenir enceinte.

Dr Ngare et quelques-uns de ses collègues ont été amenés devant les médecins du Kenya et le Conseil des dentistes et ont dû faire face à un examen minutieux de leurs réclamations avec la possibilité de révocation du permis d’exercice en tant que médecin. Ils se sont défendus avec des découvertes scientifiques (voir la preuve ici) et le conseil d’administration a été apparemment «choqué» par ce qu’ils ont entendu. Dr Ngare et d’autres personnes impliquées dans cette «dénonciation» n’ont pas été radiées, mais on leur a dit d’arrêter de parler de cela en public.

Toujours au Kenya, un autre vaccin, cette fois pour la poliomyélite, contenait également des agents de stérilisation. Il devait être administré aux enfants de moins de 5 ans. Deux des six vaccins antipoliomyélitiques testés, contenant de l’œstradiol, une hormone sexuelle féminine, et qui donnent de l’estradiol aux hommes peuvent les rendre infertiles.

Sommes-nous dans les pays du premier monde également en cours?

Cela soulève la question suivante: les vaccins que nous recevons dans d’autres pays, par exemple au Royaume-Uni ou aux États-Unis, pourraient-ils contenir des ingrédients non étiquetés comme un antigène HCG? J’ai posé cette question à Christina England et sa réponse était la suivante:

La Kenyan Catholic Doctors Association a prouvé par des tests indépendants que le vaccin antipoliomyélitique et le vaccin contre le tétanos actuellement utilisés au Kenya contiennent des hormones anti-fertilité, rendant stérile nombre de leurs citoyens.

Ayant moi-même lu leurs rapports, je me demande si les mêmes vaccins utilisés sur nos enfants contiennent également des hormones anti-fertilité. À ma connaissance, ces vaccins n’ont pas été testés au Royaume-Uni ou aux États-Unis pour déterminer s’ils sont contaminés ou non. Je crois qu’ils devraient être analysés parce que, selon mes recherches, les taux d’infertilité n’ont jamais été aussi élevés qu’ils le sont aujourd’hui.

Aucune agence indépendante en place pour enquêter sur les fabricants de vaccins
Il n’y a pas d’organisation de «chien de garde» en matière de vaccins, et si nous avions vraiment la «sécurité vaccinale», il y en aurait en place.

Fait troublant, le vaccin contre la poliomyélite en question a également été fabriqué par le Serum Institute, et vous vous souvenez peut-être d’en avoir lu dans la première partie de cet article, où il a été associé au faux vaccin contre l’hépatite en Ouganda.

Qui va demander des comptes à ces entreprises ou examiner la façon dont elles sont produites? L’Institut du sérum, par exemple, devrait faire l’objet d’une enquête pour son implication dans un scandale de «faux» vaccins et pour la production d’un vaccin contenant des ingrédients anti-fertilité.

La vérité est que personne ne sait vraiment ce qu’il y a dans un vaccin. Les étiquettes peuvent clairement mentir et si elles mentent effectivement, alors rien n’est fait sur ces mensonges.

Source : Africa24.info

redstard a écrit:

 C'est très sympa toute cette soupe issue de la désinformation habituelle, sauf que l'ancien première ministre du Kenya, Raila Odinga a confirmé après enquête que les accusations de journaliste et de médecin Kenyan sur la présence de HCG dans les vaccins de l'OMS étaient vrais. Avec un tel interlocuteur, maintenant je pense que tu ferais mieux de te taire.

tu peut repeter les memes vieux mensonges autant que tu le souhaite , mais sache que ton haine envers moi et ton ego qui ne permettre pas de reconnaitre que tu te trompe royallement te conduire a diffuser des mensonges qui nuire et malinforme des gens dans le plus besoin ....

la charte du forum m'interdire de dire ce que Je pense d'une personne qui  prefere diffuser des mensonges que d'admettre qu'il a tord... au detriment des gens dans le besoin ...

Citation :

Mais lorsque des tests de laboratoire appropriés ont été effectués sur les vaccins dans six laboratoires du monde entier, y compris un laboratoire choisi par le Vatican, aucun hCG n'a été trouvé.

OSIRIS a écrit:

Citation :

  Mais lorsque des tests de laboratoire appropriés ont été effectués sur les vaccins dans six laboratoires du monde entier, y compris un laboratoire choisi par le Vatican, aucun hCG n'a été trouvé.

Le premier Ministre a parlé, vidéo à l'appuie donc tu peux aller te rhabiller Osiris.  

OSIRIS a écrit:

Citation :

tu peut repeter les memes vieux mensonges autant que tu le souhaite , mais sache que ton haine envers moi et ton ego qui ne permettre pas de reconnaitre que tu te trompe royallement te conduire a diffuser des mensonges qui nuire et malinforme des gens dans le plus besoin ....

Ouin ..... Ouin Ouin Ouin .... Ouinnnnnn !