Rappel du premier message :


Si vous avez un peu de temps pour me lire, je vais vous raconter comment satan derrière la F-M nous a détruit, mon fils, ma mère et moi. Mais nous sommes encore vivants, malgré des tentatives (de notre part) … pour en finir. Car l’épreuve qui nous assaille depuis ma démission définitive de la Loge est longue, très éprouvante, et ce encore à ce jour, 8 ans après.


En 1998 j’ai décidé de rompre avec le Grand Orient. J’étais bien considéré, 20 années de présence, j’y avais de nombreux vrais amis, d’excellents « frères ». Mais bien des années avant (1987) je m’étais converti à Christ dans la douleur, pour des raisons familiales, problème de couple, divorce etc... Durant ces événements difficiles, je me suis approché du Seigneur, souvent maladroitement mais obstinément, ce qui ne fut guère facile, et tout cela en fréquentant la loge de moins en moins. Un jour j’ai décidé de vivre autrement, d’être en ordre avec le Seigneur, car il est vrai que je n’avais toujours pas été convaincu de l’impossibilité de fréquenter et la loge, et de vivre avec Christ. Il s’agit pourtant là de deux voix opposées.

A ce sujet il est intéressant de lire les condamnations exprimées par l’église catholique, ne serait-ce que pour information, car il faut avouer que de ce côté-là, elle a très vite perçu l’orientation diabolique de la F-M, et malgré la mode (morale) qui évolue avec les siècles, sa position reste heureusement inchangée.

Il faut savoir qu’une fois membre rien ne parait anormal, nous avions tous la conviction d’appartenir à un super club ou seul l’élite (nous) est présente. C’est un aveuglement profond qui de suite nous conditionne à tout accepter, malgré les rituels symbolique qui n’ont rien d’euphorisant, car se retrouver dans une petite pièce sombre, sans fenêtres, les murs peins en noir, pièce dans laquelle se trouve une chaise, une vieille table en bois sur laquelle trône un authentique crâne humain, un stylo et quelques feuilles de papiers pour répondre à quelques questions de type philosophique, tout cela révèle une situation trop étrange pour rassurer. Un verre d’eau également pour les plus émotifs. Cette épreuve dure de 1 à 2 heures, voir plus. Tout être censé et connaissant Dieu devrait au bout de quelques minutes décider de quitter les lieux, et ce en courant. Mais hélas, l’individu, qui pourtant n’est toujours pas initié (membre) mais seulement observé et interrogé depuis deux ans, (certaines enquêtes peuvent durer plus de 5 ou 6 ans), en acceptant l’éventualité de postuler, l’éventualité d’être reçu, ouvre dès lors une porte qui jamais ne se refermera, car il s’offre à Satan, qu’il en soit conscient ou non, ce fait est inéluctable. Par la suite, il ne cessera lors des divers rituels de passage de grades, d’ouvrir toujours plus l’accès aux œuvres démoniaques qui gèreront sa vie, et qui de fait auront un impact sur les siens et leur descendance.

Les crânes, les cercueils lors de certain passage de grades, ainsi que bien d’autres bizarreries du même genre ne permettent pas une prise de conscience pourtant logique en ces circonstances. L’individu perd très vite toute notion de bien et de mal, et est complètement régit par la moral maçonnique qui à ses yeux est la seule qui soit censée. Dans cet égarement, j’ai été approché par un « frère maçon » très sympathique au demeurant, radiesthésiste notoire, qui décela de suite cette sensibilité particulière me permettant d’agir comme lui, voir mieux. Les tests furent faits et réussis, et… voilà comment l’occultisme se greffa à mon athéisme stupide. Comme quoi un malheur ne vient jamais seul.

Cet occultisme m’a rattrapé après ma démission car la précarité de ma vie nécessitait de ma part d’agir, l’épreuve étant longue et particulièrement pénible.

Heureusement, j’ai vécu avec notre Seigneur une expérience extraordinaire, il m’accordât subitement la nouvelle naissance en l’année 2005. Cette expérience est en soit un autre témoignage, tellement extraordinaire, mais ce n’est pas le sujet d’aujourd’hui. Toutefois quelques mots car le Seigneur s’est emparé de moi ce jour là avec force et violence, ce fut même très douloureux, et cela en accentuant les faits par le parlé en langue, par l’ivresse momentanée, la prière à voix haute (peu importe l’entourage), des visions etc… Il m’a interpellé pour m’interdire formellement toute action occulte, radiesthésie, et dès ce jour j’ai pu rompre instantanément et définitivement avec cette partie d’héritage maçonnique. De cela, de cette période, il reste d’ailleurs des traces sur le net qu’il m’est impossible de supprimer malgré mes nombreuses démarches auprès des sites en question, mais après tout qu’ai-je à cacher puisque ma vie désormais appartient à Christ. J’ai été guéri miraculeusement récemment, d’une douleur persistante, présente depuis plus de quarante ans. Aucune intervention chirurgicale n’était envisageable pour apporter une amélioration.

A un certain moment de la vie maçonnique, des initiations particulières sont réalisées pour ceux qui courent derrière les grades et se font une fierté d’arborer des décors de plus en plus précis. Nul n’est à l’abri de l’orgueil, de la vanité, du syndrome du pouvoir. Et le pouvoir s’obtient très vite, quelques grades plus haut, sans devoir pour cela atteindre les sommets. Le 3e grade déjà (maître) vous permet d’être membre de la commission et d’évoluer vers la position de « vénérable maître », patron de l’endroit pour 4 ans. Avec tout les pouvoirs. C’est en progressant vers les « hauts grades » que des révélations de plus en plus ténébreuses devraient permettre de prendre conscience de l’absurde de la situation, et pourtant l’aveuglement reste constant. Personne ne réagit !

Il n’est possible de réaliser la réalité de tous les liens de ce mauvais choix que lorsque l’on en est sorti de manière définitive et non « en sommeil ».

Et en sortir, voilà le problème. En fait il n’existe qu’une seule façon de faire, c’est la « mise en sommeil ». D’ailleurs si vous rencontrez des maçons qui ont démissionnés et qui n’ont rien vécus de particulier, si leur vie à continué sans accroc, sachez qu’en fait ils sont toujours maçons, en congé tout simplement. Car si des années après, ce qui arrive dans la plupart des cas ils décident de retourner voir les « frères », ils leur suffit de frapper à la porte, plus besoin d’enquête, d’examen, de vote, d’initiation. Bienvenue mon frère, reprends ta place. Pour ma part, ou j’écrivais un discours, ou quelques lignes très précises. En 3 ou 4 lignes ce fut chose faite. J’ai bien précisé « pas de mise en sommeil » mais une « démission définitive », avec l’interdiction de mon vivant (et après) d’approcher mon fils afin de le corrompre.

Je dois dire que jamais je n’ai eu d’ennuis avec Pierre, Paul ou Jacques, veuillez m’excuser du choix de ces prénoms. L’ennemi invisible s’est occupé de moi sans utiliser qui que ce soit (à ma connaissance), il s’est simplement servi des circonstances de la vie. J’étais un homme d’affaire prospère, 2 sociétés, 15 salariés, plus des sous-traitants, une villa de luxe, Mercedes, et tout ce qui va avec. L’année suivante j’avais des contrats pour des montants extrêmement importants. Je touchais au but que je m’étais fixé lors de ma jeunesse, ayant tout fait pour sortir du milieu ouvrier qui était le mien.

En quelques mois tout à été perdu, sans faillite, ce qui déjà n’est pas courant, des faux sont apparus dans ma comptabilité, ma villa a brûlé, j’ai changé de voiture, une Jaguar sport… je l’ai gardée 6 heures, accident incompréhensible, 20 ans sans accident et pourtant + ou – 80.000 km par an. J’ai voulu faire expertiser la voiture mais impossible, perte totale. Ennuis avec la police, ils m’ont battu pendant des heures, une nuit au poste, plainte de ma part, des années plus tard tribunal, séance reportée deux fois, puis a la troisième ils mentent et ont des versions contradictoires sous serment, 4e séance, je suis condamné 1.500 € d’amende et/ou 2 mois de prisons. Voilà les anecdotes. J’oubliais, pour l’incendie l’assurance a payé, mais quelqu’un s’est emparé de l’argent sur mon compte, et…. pas de suite.

Mon fils n’a pu faire d’études, moi sans travail, impossible de rembourser le moindre petit crédit ridicule, j’ai été fiché, j’ai connu la valse des huissiers etc… Et évidement, les banques c’est fini, plus question de négocier un prêt ni d’avoir une relation d’affaire avec elles. J’ai encore la force et la volonté de recommencer, 54 ans ce n’est pas dramatique, mais pas moyen pour l’instant de mettre le pied à l’étrier.

Aujourd’hui, et ce malgré toutes mes démarches je subis encore d’énormes oppositions dans ma vie. Mes dettes seront entièrement réglées d’ici un ou deux mois, alors que l’argent est au service de médiation judiciaire depuis plus d’un an… Il y a longtemps que tout ça devrait être fini. Si tout va bien ils devront me restituer 15 ou 20.000 euros et c’est avec ça et la grâce de Dieu qu’il faudra refaire toute une vie, plusieurs même, car j’ai charge d’âme, je ne puis abandonner, je dois donner un avenir à mon fils. Aujourd’hui j’ai une allocation qui permet de manger et de payer le loyer d’un appartement minable dans un quartier qui l’est tout autant.

Voilà les dégâts qu’impose l’ennemi à ceux qui le quittent. Pas facile tout ça, pas facile du tout, mais il faut être conscient de cette réalité et agir si on le peut.

Après ma démission, j’ai recherché la délivrance pour couper tous les liens démoniaques dont j’étais victime ainsi que ma descendance.

L’ennemi est là, bien présent, et pour une fois on peut le désigner du doigt, le dénoncer matériellement, concrètement. Il ne faut pas se voiler la face, mais au contraire se dresser et combattre car nous ne sommes pas de son parti, voilà ce à quoi j’invite tous les « maçons », fuir le mauvais combat, décider de faire le choix qui sauve et non celui détruit et ce malgré les apparences trompeuses.


Dieu est un Dieu jaloux et ne nous autorise pas à nous soumettre corps et âmes en dehors de Lui. Or Dieu n’est pas évoqué en Franc-Maçonnerie, car on laisse le libre choix à chacun de créer son propre dieu, et ce via le « Grand architecte de l’univers » qui n’est autre que la liberté Luciférienne, l’offrande de sa vie à l’ennemi, un pacte symbolique avec le diable.

J’aime à penser que toute cette démarche qui à bouleversé ma vie, m’a permis de quitter le « grand architecte » pour le « petit charpentier ».

Il m’arrive souvent de me souvenir avec émotions des amis que j’avais là-bas. Je prie pour eux car ils ne sont en rien (pour la plupart) conscient de cet emprisonnement. Excepté s’ils ont atteints les hauts grades, là ils savent ! Je pense souvent à Paul et son épouse M, à un autre Paul (domaine de la construction) cet ami qui un jour m’a aidé, à André (poète et écrivain), à un autre André et son épouse qui adhéra elle aussi à une loge féminine, à Etienne et son épouse F, Etienne également un jour m’a rendu service tout comme son épouse, je n’ai rien oublié. S’ils me lisent, qu’ils sachent tous que je prie pour eux. Luc Delière lucdeliere@yahoo.fr

Bonjour,

Après avoir lu l'ensemble des messages, il m'apparaît très clairement que les posts de Mephusteg et de Cassandre soient les plus argumentés...

Pour ma part je préfère croire qu'une foi quelconque relève de l'intimité de la personne. C'est personnel et propre à chacun de le concevoir comme il l'entend et j'espère surtout comme il le ressent. Tout est discutable, là n'est pas la question mais les discours inspirant la peur ne reflète pour moi rien de bon.

Je crois sincèrement en une entité supérieure, un Dieu, quelque soit les noms qu'on lui donne... tout comme je crois en l'amour.

Les EMI m'intéressent pas mal mais je ne parviens pas (hors sujet par rapport au post) à trouver un lien ou une expérience témoignant de la vie extraterrestre. Non pas que je réfute une/des vie(s) extraterrestre(s), je me pose simplement la question de savoir s'il y aurait une sorte d'entité par système ou une entité commune... S'il y a une entité commune dans ce cas pourquoi les EMI n'en parlent pas...

Enfin bref, non je n'ai pas fumé mais c'est une question que je me pose... et suis ouverte à vos idées sur ce sujet.

"Tu peux me donner les liens que tu veux, ça n'y changera rien. Tu ne m'apprendras rien de nouveau sur le sujet, je sais déjà quels sont les différents soi-disant miracles du Coran. Et je t'affirme que les différentes "connaissances" du Coran étaient déjà connues par d'autres peuples (y compris dans le domaine de l'embryologie).
D'ailleurs hormis cela, même en imaginant que le prophète de l'Islam ait eu des révélations, rien ne permet d'affirmer (si ce n'est le Coran lui-même) qu'elles sont d'origine divine. Ca me fait penser aux médium qui disent être en contact avec des anges."

ah bon l'embryologie était connue par d'autres peuples en 1430? je crois que tu connais bien le verset dont je parle, donnes donc tes sources s'il te plait, quel peuple connaissait cela en 1430?
c'est plutot que tu es orgueilleux et que tu refuse d'admettre la vérité meme si tous les miracles t'étaient présentés.




"Et bien dans ce cas tu aurais du pousser un peu plus car tu parles comme quelqu'un qui ne connait pas grand chose de la religion chrétienne. Tu as la vision classique et déformée que les musulmans ont habituellement de la religion chrétienne."
je connais surement moins de choses que toi tu du christianisme et el hamdoulilah !

"La Bible d'aujourd'hui n'a plus rien de véridique"dis-tu, et pourrais-tu me dire depuis quand elle n'est plus véridique ? Pour les musulmans Jésus ne peut pas être le Fils de Dieu car cela va à l'encontre de leur propre croyance, ce n'est pas une preuve que la Bible n'est plus véridique. C'est juste la preuve que les musulmans et les chrétiens ont des croyances différentes."
non les blasphèmes que contient la bible sur Jésus qu'Allah l'agré n'a rien des croyances des vrais compagnons de Jésus qu'Allah l'agré, jamais de sa vie Jésus aurai di de telles abominations.


bref comme je te l'ai dit, attends, moi aussi j'attends, paix sur toi je ne cherche pas la polémique.

"Si tu es Musulman(e) tu dois donc savoir (toi qui parle de BLASPHÈME) qu'il est ÉCRIT noir sur blanc dans le CORAN que Jésus reviendra à la fin des temps SUR UN CHEVAL BLANC!!!"

apporte tes sources stp, c'est la bible qui parle d'un cheval blanc et non le coran ...

des sources sur vos dires, des sources svp !

.

bon avant de parler va au moins visiter le lien que j'ai mis, c'est la moindre des choses pour un dialogue logique, car je ne crois pas que tu sache a quel point le verset qui traite de l'embryologie est précis ...


qui parle du mahdi ? cassandre73 ? euuuuuh pour ton information al mahdi n'est pas Jésus ... elle elle parlais bien de jésus qu' Allah l'agré.

bon svp ne parlez pas de ce que vous ne connaissez pas, je ne parle pas aux ignorants qui ont la haine pour le Coran, qui n'y connaissent rien et ne savent meme pas citer un verset pour s'appuier.

merci

.

deen99 a écrit:

bon avant de parler va au moins visiter le lien que j'ai mis, c'est la moindre des choses pour un dialogue logique, car je ne crois pas que tu sache a quel point le verset qui traite de l'embryologie est précis ...


qui parle du mahdi ? cassandre73 ? euuuuuh pour ton information al mahdi n'est pas Jésus ... elle elle parlais bien de jésus qu' Allah l'agré.

bon svp ne parlez pas de ce que vous ne connaissez pas, je ne parle pas aux ignorants qui ont la haine pour le Coran, qui n'y connaissent rien et ne savent meme pas citer un verset pour s'appuier.

merci

Qui t'as dit que Les "ignorants" dont tu parle on la HAINE POUR LE CORAN"???(merci pour les ignorants au faite)

Qui t'as dit que Je rejette tes croyances et que Mazahaal les rejette???

Tu interprètes tout ce que nous disons et nos questions à TA manière!!!

C'est un TUNISIEN MUSULMAN qui m'a dit cela ! m'aurait il menti ou serai-t il IGNORANT DU CORAN (lui aussi)

LE CORAN PARLE DU RETOUR DE JESUS SUR TERRE

Dieu n'a pas permis aux incrédules de tuer Jésus (psl), mais Il l'a pris et amené en Sa présence, et Il annonce à l'humanité la bonne nouvelle de son retour sur Terre à la Fin des Temps. Le Coran nous apporte des informations concernant le retour de Jésus (psl) à de multiples reprises. Un verset dit que les incrédules qui ont tendu un piège pour tuer Jésus (psl) n'ont pas réussi :

Et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié ; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. (Sourate An-Nisa' : 157)

Un autre verset dit que Jésus (psl) n'est pas mort, mais qu'il est sorti de la sphère humaine et amené en présence de Dieu :

Mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est puissant et sage. (Sourate An-Nisa' : 158)

Dans le 55ème verset de la sourate Al-Imran, on apprend que Dieu placera le peuple qui suit Jésus (psl) au-dessus de ceux qui sont incrédules jusqu'au Jour de la Résurrection. C'est un fait historique qu'il y a 2000 ans, les disciples de Jésus n'avaient aucune puissance politique. Les chrétiens qui ont vécu entre cette période et la notre ont cru à un certain nombre de fausses doctrines, dont la principale est la doctrine de la Trinité. Par conséquent, il est évident qu'ils ne peuvent être considérés comme suivant Jésus (psl) car il est dit à de nombreuses reprises dans le Coran que ceux qui croient en la Trinité ont glissé vers la dénégation. En pareil cas, à l'époque précédent l'Heure, les vrais disciples de Jésus (psl) triompheront sur les dénégateurs et deviendront la manifestation de la promesse divine contenue dans la sourate Al-Imran. Ce groupe béni sera connu quand Jésus (psl) reviendra sur terre. Une nouvelle fois, le Coran énonce que tous les Gens du Livre croiront en Jésus (psl) avant qu'il ne meure :

Il n'y aura personne, parmi les Gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. (Sourate An-Nisa' : 159)

On apprend clairement de ce verset qu'il y a encore trois promesses non accomplies concernant Jésus (psl). Premièrement, comme tout autre être humain, le Prophète Jésus (psl) mourra. Deuxièmement, tous les Gens du Livre le verront et lui obéiront pendant qu'il sera en vie. Il n'y a aucun doute que ces deux prédictions seront vérifiées quand Jésus (psl) reviendra avant le Jour Dernier. La troisième prédiction concerne le témoignage de Jésus (psl) contre les Gens du Livre qui prendra lieu le Jour du Jugement Dernier. Un autre verset dans la sourate Maryam évoque la mort de Jésus (psl) :

Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant. (Sourate Maryam : 33)

C'est fort étonnant de prêcher ce que l'on ne connais pas DEEN et de plus de traiter les autres d'ignorants!

"Qui a dit qu'il était Jésus? "

relis les messages, cassandre173 a dit, sans sources, qu'il était écrit dans le coran que Jésus qu' Allah l'agré reviendrai sur un cheval blanc, moi j'ai dit que sa c'était la bible qui le disait et non le coran et toi tu viens me parler que c'est al mahdi ... et je te die que non al mahdi est une personne complètement différente de Jésus et après toi tu viens me parler de mauvaise foi ????

allerrrr c'est bon je ne prend meme pas la peine de te répondre, tu n'en vaut pa la peine, qu' Allah te guide, tu sera éclairé a ta mort ne t'inquiète pas.


cassandre173 je t'ai juste dit de M APPORTER TES SOURCES SUR CE QUE TU DIS ET LE VERSET QUI CONVIENT ! RIEN D AUTRE, de quoi tu me parles a interpréter les paroles a ma manière ou je sais pas quoi ?

vous cherchez quoi tout les deux sérieusement ?

ton ami tunisien apparement a dit n'importe quoi, va vérifier par toi meme en recherchant si le coran parle d'un retour de Jésus qu' Allah l'agré sur un cheval blanc. quand quelqu'un nous donne une information il faut savoir aller la vérifier, ou alors on devient vite des assistés.

voila pourquoi je ne voulais pas m'inscrir, je savais d'avance que sitot qu'on parle d'islam, on est ridiculisé, pris pour des imbéciles, des faibles d'esprits, des gens qui n'ont aucune science, alors que mon message de départ n'avait rien de polémique, eéh bien non il faut que vous la lancer aoudoubiLAH mine shaytan rajim !

merci en tout cas merci de votre acceuil vraiment, j'aurai jamais du m'inscrir ici, vous m'avez bien déçue, je me rend compte que vous etes bien enrolés.


pas de possibilité de dialoque, je pourrai m'expliquer sur ce que vous me demander avec les meilleurs preuves qu'il soit, et des heures de recherches et de travail, cela ne vous suffirai pas, tout simpelement parceque vous n'etes pas croyants et orgueilleux lè hawlè wa lè kouwètè ilah bilah, et tout simplement "vous ne pouvez vouloir que si Allah veut"


allerr je vous laisseeee
salamou alaykoum qu'Allah vous guide,
amin

cassandre173 a écrit:

C'est fort étonnant de prêcher ce que l'on ne connais pas DEEN et de plus de traiter les autres d'ignorants!

t'es complètement bécasse ou quoi ?

JE N AI JAMAIS REMI EN CAUSE JESUS DANS LE CORAN MAIS C EST PAS POSSIBLE !

JE T AI DI QU EN AUCUN CAS IL Y AVAIT DE CHEVAL BLANC DANS L HISTOIRE !

Donc je répépète encore une fois ma question!!!

Si tu es Musulman(e) tu dois donc savoir (toi qui parle de BLASPHÈME) qu'il est ÉCRIT noir sur blanc dans le CORAN que Jésus reviendra à la fin des temps SUR UN CHEVAL BLANC!!!

Donc comment les Musulmans peuvent ils rejeter les autres.....Chrétiens et Juifs puisque ils croient en Jésus( le Prophète et pas le fils de Dieu.....Je

sais)

Jésus était JUIF au moins vous le savez????

olà tu es bien NERVEUX il me semble!!! POURQUOI???

ce n'est qu'une simple question que je te pose!!!

deen99 a écrit:

ah bon l'embryologie était connue par d'autres peuples en 1430? je crois que tu connais bien le verset dont je parle, donnes donc tes sources s'il te plait, quel peuple connaissait cela en 1430?
c'est plutot que tu es orgueilleux et que tu refuse d'admettre la vérité meme si tous les miracles t'étaient présentés.

1430 ? Qu'est-ce que la date 1430 vient faire là ? Je croyais que tu parlais du Coran.
Mäzähäal a mentionné les grecs, qui connaissaient cela avant l'avènement de l'Islam. Renseigne-toi, tu apprendras des choses.

deen99 a écrit:

"La Bible d'aujourd'hui n'a plus rien de véridique"dis-tu, et pourrais-tu me dire depuis quand elle n'est plus véridique ? Pour les musulmans Jésus ne peut pas être le Fils de Dieu car cela va à l'encontre de leur propre croyance, ce n'est pas une preuve que la Bible n'est plus véridique. C'est juste la preuve que les musulmans et les chrétiens ont des croyances différentes."
non les blasphèmes que contient la bible sur Jésus qu'Allah l'agré n'a rien des croyances des vrais compagnons de Jésus qu'Allah l'agré, jamais de sa vie Jésus aurai di de telles abominations.

Tu dis que "la Bible n'est plus véridique mais je vois que tu es incapable de dire depuis quand malgré mes demandes ...
Et dis-moi que sais-tu "des croyances des vrais compagnons de Jésus" ? Où sont tes références qui prouvent cela ?
Ces deux arguments, j'y es déjà été confronté et jamais personne ne m'a apporté la moindre preuve. Mais si tu en es capable alors n'hésite pas !
Par contre, si tu n'en es pas capable, tu devrais peut-être te poser des questions sur ta religion.

Le lien que tu m'as donné je suis allé le consulter. Il se trouve que je l'avais déjà lu depuis un bon bout de temps. Si tu en veux d'autres, il n'y a pas de problème.

deen99 a écrit:

"Qui a dit qu'il était Jésus? "

relis les messages, cassandre173 a dit, sans sources, qu'il était écrit dans le coran que Jésus qu' Allah l'agré reviendrai sur un cheval blanc, moi j'ai dit que sa c'était la bible qui le disait et non le coran et toi tu viens me parler que c'est al mahdi ... et je te die que non al mahdi est une personne complètement différente de Jésus et après toi tu viens me parler de mauvaise foi ????

allerrrr c'est bon je ne prend meme pas la peine de te répondre, tu n'en vaut pa la peine, qu' Allah te guide, tu sera éclairé a ta mort ne t'inquiète pas.


cassandre173 je t'ai juste dit de M APPORTER TES SOURCES SUR CE QUE TU DIS ET LE VERSET QUI CONVIENT ! RIEN D AUTRE, de quoi tu me parles a interpréter les paroles a ma manière ou je sais pas quoi ?

vous cherchez quoi tout les deux sérieusement ?

ton ami tunisien apparement a dit n'importe quoi, va vérifier par toi meme en recherchant si le coran parle d'un retour de Jésus qu' Allah l'agré sur un cheval blanc. quand quelqu'un nous donne une information il faut savoir aller la vérifier, ou alors on devient vite des assistés.

voila pourquoi je ne voulais pas m'inscrir, je savais d'avance que sitot qu'on parle d'islam, on est ridiculisé, pris pour des imbéciles, des faibles d'esprits, des gens qui n'ont aucune science, alors que mon message de départ n'avait rien de polémique, eéh bien non il faut que vous la lancer aoudoubiLAH mine shaytan rajim !

merci en tout cas merci de votre acceuil vraiment, j'aurai jamais du m'inscrir ici, vous m'avez bien déçue, je me rend compte que vous etes bien enrolés.


pas de possibilité de dialoque, je pourrai m'expliquer sur ce que vous me demander avec les meilleurs preuves qu'il soit, et des heures de recherches et de travail, cela ne vous suffirai pas, tout simpelement parceque vous n'etes pas croyants et orgueilleux lè hawlè wa lè kouwètè ilah bilah, et tout simplement "vous ne pouvez vouloir que si Allah veut"


allerr je vous laisseeee
salamou alaykoum qu'Allah vous guide,
amin

et s'il ne s'agissait que de différentes interprétations... des théories différentes si vous préférez...
http://www.imamalmahdi.com/html/fra/html/3/indications.html

ne confondez-vous pas le Coran, la Sunnah et les Hadiths... (par vous j'entends tout ceux qui traitent du sujet).

Les traductions peuvent également refléter une certaine interprétation par l'utilisation d'un mot plutôt qu'un autre pour traduire un terme...

Il me semble que j'ai donné mes sources (qui ne sont autres que des SOURATES)!!

Et il est triste de constater que je n'ai pas eu de RÉPONSE à ma question!

« Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l'Au-delà, parmi les perdants ». ( 34. Sourate Âle 'Imrân, 3: 85 )


Cette phrase me choque profondément car la nature et les différences sont rejetées!!!

cassandre173 a écrit:

Il me semble que j'ai donné mes sources (qui ne sont autres que des SOURATES)!!

Et il est triste de constater que je n'ai pas eu de RÉPONSE à ma question!

Je n'écris pas le contraire......

Les sourates se trouvent dans le Coran.

J'ai déjà entendu des musulmans se référer aux hadiths pour émettre des doutes quant à "l'identité" de l'imam Mahdi... et d'autres s'en appuyer pour affirmer que c'était la même personne : Jésus.

Tout est sujet à interprétation....

.

cassandre173 a écrit:

Il me semble que j'ai donné mes sources (qui ne sont autres que des SOURATES)!!

Et il est triste de constater que je n'ai pas eu de RÉPONSE à ma question!

non tu n'as pas donné tes sources, tu n'as pas citer le verset et la sourate qui dit clairement "noir sur blanc" pour reprendre ton experssion que Jésus viendra sur un cheval blanc ! ta seule source a cela est ton ami tunisien, ce n'est pas une source valable, ce n'est pas compliqué a comprendre.

les seules sources que tu as mises sont celles qui prouvent que Jésus reviendra vers la fin du monde pour tué l'antéchrist et redonner la gloire aux croyants. et cela est hors sujet car ce n'était pas du tout le sujet de la discussion, si tu as esssayé de prouver par ces versets que le Coran reconnait Jésus, merci mais on ne t'as pas attendu pour le savoir, c'est plutot vous qui avez des mauvais préjugés sur ce a quoi on croit, en effet la plus part des gens croient que nous ne reconnaissont que le prophète muhammad alay salat wa salam et que l'on est "en guerre" contre le prophète Jésus, désolé mais cela est complètement faux et c'est un vieux préjugés ou il suffit d'ouvrir le coran a la sourate Meriyem pour se rendre compte que nous aimons et respectons le prophète 'Issa meme peu etre plus que vous.

avant de critiquer l'islam en vous appuiyant sur ce que disent les médias et ce que font des tarés qui se disent musulmans, très simple, il suffit d'ouvrir le coran, si vous etes feignant et vous n'avez pas envie de chercher, aller voir sur internet et vérifiez vos sources, ou aller voir un imam.

Tu "chipote " sur un cheval blanc alors que tu tourne en rond pour ne pas répondre à ma question!

J'attends ta réponse j'ai beaucoup beaucoup de patience Deen!

Dans le Coran il est dit que Jésus/Issa est rempli de l'esprit sain, ce qui n'est dit pour aucun autre prophète, y compris Mahomet/Muhammad.
Les musulmans ne sont donc pas en guerre contre Jésus mais ils sont opposés aux chrétiens.
Et ça, les medias ne le disent pas. Les médias passent leur temps à dire que l'Islam est une religion de paix, et que les islamistes sont des extrémistes qui n'appliquent pas l'Islam correctement contrairement aux musulmans "modérés".
Le type de propos que prononce la jeune femme catholique dans la vidéo ci-dessus n'est jamais entendu dans les médias.
Les médias ne critiquent pas l'Islam, ils critiquent le fondamentalisme islamique (et encore pas toujours).

Quoiqu'il en soit deen99, tu n'as toujours pas répondu à mes questions, et tu n'as pas non plus donné tes références.
En même temps, je comprend que tu ne répondes pas à mes demandes puisque tu ne peux pas y répondre.

cassandre173 a écrit:

Il me semble que j'ai donné mes sources (qui ne sont autres que des SOURATES)!!

Et il est triste de constater que je n'ai pas eu de RÉPONSE à ma question!

Le cheval blanc de... Napoléon?

Comme je l'ai déjà dit plus haut le cheval blance est "accessoire" (cela à été dit par un musulman et pas par moi) LA QUESTION EST(JE LE REPETE ENCORE)

Pourquoi rejettez vous les juifs et les chrétiens puisque le Coran parle de JESUS et d'aprés les sourates le considere comme agrée de DIEU??????????????

Suis vraiment désolée mais cette question reste sans réponse!

Je signale que j'ai été traitée d'ignorante alors que je posais cette question jamais je n'ai insulté Deen j'ai répondu à sa provocation!

De plus les arabes et les juifs ont un ANCÊTRE COMMUN!!!

Ils descendent de la même source "paternelle"!!!.........ABRAHAM

Abraham (en hébreu : אַבְרָהָם /av.ra.'am/, en arabe : إبراهيم /ib.ra.'him/ « père d’une multitude »1,2) est un personnage fondamental de la Bible et, plus généralement, de l'histoire des peuples sémitiques. Il est considéré comme l'ancêtre des peuples Hébreux et Arabes, père du judaïsme, patriarche du christianisme et prophète de l'islam, ainsi que de la religion primitive des Hébreux et des Arabes. L'histoire d'Abraham est racontée dans la Genèse et dans le Coran. Il est appelé Ibrahim dans le Coran. Quand la Bible était vue comme un récit historique, on datait cette épopée à environ 1800 avant notre ère.

Selon la tradition, Abraham est enterré dans le Tombeau des Patriarches, à Hébron (Genèse 23 et 25)3

Les donneurs de leçon qui mettent un peu plus la pagaille.....MERCI....YOUS-F