Sujet: La pierre philosophale Lun 18 Juil 2011 - 17:56
Rappel du premier message :
Née en Égypte, puis transmise par les Arabes à l'Occident où elle commence à se répandre au début du xiie siècle, l'alchimie peut se définir dans son sens le plus commun comme l'art de la transmutation de tous les métaux vils en or ; la pierre philosophale est le moyen de réaliser cette conversion, mais aussi la médecine universelle, l'élixir de longue vie ou panacée, le remède à tous les maux de tous les êtres dont la découverte constitue le second but de l'alchimie.
La fabrication de la pierre philosophale était un processus d'une grande complexité. L'alchimiste devait d'abord découvrir la matière première en fouillant dans les profondeurs de la terre. Ensuite, la réalisation de la pierre passait par quatre étapes principales : la première consistait à dissoudre la matière en eau, la deuxième à évacuer l'eau superflue par volatilisation et à coaguler la matière pour obtenir un produit visqueux, la troisième à séparer et à rectifier les matières les plus subtiles, la quatrième enfin à unir ces esprits purs pour obtenir la pierre philosophale. Ces étapes comportaient elles-mêmes toute une série d'opérations dont le nombre, variable, n'a jamais été définitivement établi et au sujet duquel les auteurs se contredisent ; on en répertorie souvent douze, par référence aux signes du zodiaque ; elles ont été désignées par les couleurs que prenaient les produits au cours des expériences. Peu à peu on en a retenu trois, qui sont la putréfaction ou œuvre au noir, l'albification ou œuvre au blanc, et la rubification ou œuvre au rouge. L'œuvre au noir, parfois aussi appelée mélancolie par association avec l'un des quatre tempéraments humains définis par la vieille théorie des humeurs, visait à débarrasser la matière de ses impuretés ; elle avait aussi un sens pour la personne même de l'alchimiste, celui de mourir au monde pour gagner l'éternité. L'œuvre au blanc, dont le symbole était un arbre portant des lunes, avait pour but la production de la pierre blanche capable de transmuer les métaux vils en argent, et, sur le plan spirituel, de restituer l'âme au corps purifié. Enfin, l'œuvre au rouge, dite aussi le Grand Œuvre, ou Grand Magistère, obtention de la pierre philosophale, avait pour symbole un arbre portant des soleils. La transmutation des métaux en or se faisait en projetant dans le métal chauffé ou fondu un petit morceau de la pierre enrobé de cire. Utilisée comme panacée, la pierre était dissoute dans de l'eau mercurielle (or potable).
La recherche de la pierre philosophale revêt une double dimension qui réunit les deux pôles caractéristiques de l'alchimie : d'une part, le pôle de la réflexion sur la nature et des recherches techniques applicables à la médecine — Paracelse (1493-1541) oriente ainsi l'alchimie vers la fabrication de médicaments — ou à l'industrie (céramique, métallurgie) ; d'autre part, le pôle mystique et spéculatif. Le Grand Œuvre a une signification spirituelle qu'un passage de la Turba Philosophorum, texte latin du ixe ou du xe siècle, fait clairement apparaître : la réalisation de la pierre marque le moment où « toute la mer, toute la terre se fendront et les corps qui étaient morts se lèveront des tombeaux et seront glorifiés [...] et le corps, l'esprit et l'âme seront unis glorieusement » ; elle est le moyen de conduire toutes les créatures à l'unité. La pierre philosophale tient son pouvoir de ce qu'elle contient dans des proportions parfaites les principes métalliques (dont le mercure en quantité supérieure) et les quatre éléments constitutifs de l'univers — eau, terre, feu, air — auxquels s'ajoute la quintessence, cinquième élément de synthèse. C'est pourquoi l'alchimiste la considère comme un microcosme miroir du macrocosme. Croyance en l'omniprésence de l'esprit dans la nature, vision d'un monde clos et harmonieux, on retrouve dans la représentation alchimiste de la nature des traits caractéristiques du vitalisme naturaliste de la Renaissance.
L'histoire a conservé la trace de différents types d'alchimistes qui peuvent se regrouper autour des deux pôles déjà indiqués. On trouve ainsi parmi eux des chercheurs attentifs au concret, plantes, minéraux, métaux ; ils ont observé que les corps pouvaient subir des transformations sous l'effet de certains agents tels que la chaleur ou la lumière, et se présenter sous forme de gaz ou de vapeurs, de corps pulvérulents, d'eau ou de feu en cas de combustion ; ils ont tenté d'approfondir la connaissance de la matière et de percer le secret de la composition des corps ; en poursuivant un but ils en ont atteint un autre qu'ils ne cherchaient pas, comme par exemple la découverte des acides, alcalis, essences, quintessences, explosifs, etc., à force de multiplier les essais sur les corps les plus divers. Ils ont ainsi préparé par la voie de l'imagination et le désir d'absolu le terrain sur lequel la chimie allait s'édifier. Mais à côté de ces chercheurs on rencontre aussi des adeptes pour lesquels l'or alchimique est avant tout l'expression de la perfection des êtres, et la pierre philosophale le symbole de l'homme régénéré par une transmutation mystique lui permettant de s'accomplir.
On ne saurait enfin ignorer l'idéal de maîtrise du monde, le rêve d'efficacité suprême qui s'attache à la quête de la pierre philosophale. Selon l'alchimiste anglais Roger Bacon (1214-1294), l'alchimie a pour but d'imiter la nature dont l'œuvre trouve son achèvement dans ce métal parfait qu'est l'or. Mais la nature peut mettre des siècles à accomplir son travail ; il faut donc trouver comment produire en un temps plus court, proportionné à la durée de l'existence humaine, des effets identiques à ceux de la nature. La pierre philosophale est le moyen de parvenir à ce but. Toutefois, l'alchimiste ne peut s'affranchir des lois naturelles ; sa recherche doit s'inscrire dans l'ordre de la création, rester dans les limites de l'œuvre divine.
Sujet: Re: La pierre philosophale Mar 27 Mar 2012 - 16:00
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Dernière édition par Mindwalker le Mar 22 Mai 2012 - 21:49, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: La pierre philosophale Mar 27 Mar 2012 - 17:00
C'est des chercheurs pas forcement des trouveurs lol
Sur la quantité de chercheurs certains finissent avec de la 'chance' par trouver quelque chose.
Ils procèdent donc pas la maniére empirique (en aveugle).
MAis maintenant en quantique on trouve plutot ce que l'on cherche
ou il est difficile de trouver ce qu'on cherche pas...
Quand tout etait a découvrir on pouvait se permettre de chercher au 'hasard'...
les temps ont changé mais pas les lois fondamentales
Albert Einstein affirma à ce sujet : « Dieu ne joue pas aux dés »
DIGUEURWONE
Messages : 14 Date d'inscription : 24/03/2012 Age : 45 Localisation : ici et ailleurs
Sujet: Re: La pierre philosophale Mar 27 Mar 2012 - 17:53
Beaucoup de débat et très peu d'info il serait peut etre plus intéressant de la fabriquer,d'expérimenter, et de partager ...
Ours Blanc dit : les Kachinas étaient encore avec nous‚ ils nous montrèrent comment cultiver la terre le matin et rentrer la récolte le soir. http://www.antonparks.com/main.php?page=atlantis_mu_3
Âpres quelques recherches je trouve comment cultiver la terre le matin et rentrer la récolte le soir. la pierre philosophale agit sur les plantes,les fait croitre,murir et fructifier en quelques heures. ( Page 127 ) http://www.bnam.fr/IMG/pdf/commentalchim.pdf
Intéressant de voir aussi les effets qu'elle peut avoir sur nous ( la pilule rouge )
Invité Invité
Sujet: Re: La pierre philosophale Mar 27 Mar 2012 - 19:10
Sauf que si tu comprenais au moins la philosophie ou la notion du secret en alchimie, tu verrais que chaque info est précieuse
Deja que tu comprend pas les symbole
Il n'y a pas la moindre chance que tu trouve la recette a appliquer ou que quelqu'un qui a aboutit t'en face part...
Fulcanelie le dernier Alchimiste comtemporain connu n'a qu'un disciple. !
J'ai donné la video qui en parle mais je comprend que tu les regardes pas, pourtant il révèle pas mal d'info véridique sur l'alchimie...
On ne peut pas percer les mystere de la matiere sans s'y consacrer
De plus ce n'est pas de la physico-chimie, meme avec la recette tu ne pourrais pas mettre en oeuvre sans de grand changement interieur, et cela n'est jamasi expliqué car c'est a découvrir par soi meme.
Tout cela sont des infos, effectivement d'aucune utilité pour celui qui n'y croit pas.
C'est comme parler informatique a un arborigene lol
Qu'on croit a une chose ou pas ça n'affecte pas sa réalité..
Seul celui qui y croit pourra aboutir...
100 % des gagnants ont tenté leur chance"
Invité Invité
Sujet: Re: La pierre philosophale Mar 27 Mar 2012 - 20:47
merci ohara de remettre en quelques sortes les pendules à l'heure, et merci pour les liens
je pense à l'urine...
Ohara
Messages : 92 Date d'inscription : 07/02/2011
Sujet: Re: La pierre philosophale Mer 28 Mar 2012 - 2:56
Luctix, c'est une excellente réponse, bien que cela ne soit pas la bonne réponse. C'est plus subtil. Entends-moi ! Tout dépend encore une fois de la voie entrepris pour réaliser la pierre philosophale, puisqu'il n'existe pas une voie unique mais de multiples voies pour arriver au sommet de la Montagne.
Je donne un autre indice : Pourquoi selon vous un ordre secret porte le nom de Rose-Croix.
Je donne la réponse dans deux jours quoiqu'il arrive, puisque, chez les initiés, c'est un secret de polichinel. Mais j'apprécie que certains se creusent les méninges un peu, ne serait-ce que par plaisir du jeu.
Observez la nature, tout l'art y est. Encore une fois : dissoudre et rassembler. Penser à l'eau...
Invité Invité
Sujet: Re: La pierre philosophale Mer 28 Mar 2012 - 8:32
oh je ne me suis pas beaucoup creusé les méninges, j'avais entendu qu'une des sources de la matière première pouvait être l'urine
de plus il y a ce dessin
où le mec de droite semble bien être en train de se soulager... venant de cabala mineralis, un vieux bouquin obscur du genre de ceux des alchimistes... http://www.levity.com/alchemy/cab_min1.html
c'est marrant d'ailleurs parce que mon premier message sur ce forum c'était le 30 mars 2011, donc c'est il y a tout juste un an, et je postais une technique pour creer la pierre philosophale, un texte issu d'une séance de channeling, basé sur l'urine, celle au matin d'une éclipse de lune au printemps ou automne, à tenir au chaud (30° je crois) dans un récipient sphérique pendant un an... http://www.planete-revelations.com/t5572-alchimie-pratique-non-censuree
c'est comme une boucle, au bout d'un an j'y reviens... (manquera plus que j'atteigne les 666 messages le 30 mars)
bref, je sais qu'on peut trouver la matière première ailleurs que dans l'urine, ne serait elle pas d'ailleurs dans les entrailles de la terre?
pour la réponse à la question, j'y repense et en fait je pense qu'il s'agit de la rosée du matin... geoff en avait parlé!
je n'ai pas encore eu le temps d'éplucher les lectures données par ohara mais ça ne saurait tarder
DIGUEURWONE
Messages : 14 Date d'inscription : 24/03/2012 Age : 45 Localisation : ici et ailleurs
Sujet: Re: La pierre philosophale Mer 28 Mar 2012 - 9:34
Je pense surtout que derrière l'alchimie ce cache encore un énorme business dont il faut lever voile et le réduire a L'ALCHIMIE POUR LES NULS !!! Tout comme chaque religion qui croit détenir "LA" vérité qui mène à Dieu... pourtant il existe des personnes très évolué spirituellement capable de se nourrir de prana ou encore maitriser l'énergie du chi sans pour autant pratiquer de religion ... d'autres encore sont capable de maitriser la télékinésie mais sont incapable de donner le résultat de 1+1 bref les exemples sont nombreux et ces personnes très évolués spirituellement serait heureux d'avoir un petit livre d'alchimie pour les nuls et de continuer a évolué spirituellement sans passer des années a chercher Âpres certes je comprend qu'il peut y avoir des dangers et qu'il ne faut pas le mettre ( le livre pour les nuls ) entre toutes les mains mais faut t-il déjà qu'il découvre l'alchimie et qu'il y trouve son chemin le maitre montre la lune du doigt pourtant l'élève regarde le doigt car il s'intéresse peut etre a autre chose Je suis persuadé que si demain une multinational comme carouf par exemple décidai de mettre dans ses rayons la pierre philosophale fabriquer par des machines combien l'achèterai ? combien oserai franchir l'étape ? je pense très peu car beaucoup ne crois pas en dieu beaucoup préfères les jeux vidéos etc. Nous entrons actuellement dans l'age d'or c'est pour cet raison que l'élite met tout en œuvre pour nous empêcher d'évoluer et qu'il est donc temps de passer au niveau supérieur l'alchimie tout comme l'ufologie n'est qu'illusion et mensonge étant un passionné d'ufologie et avoir étudié le sujet pendant une dizaine d'années je pourrai faire une vidéo d'une durée d'une heure qui lèverai le voile sur plus de 65 ans de mensonge ( ce que je compte faire ) mais pour le moment je me consacre sur une étude de survie et de santé qui pourrai aider beaucoup et même si je fait cette vidéo combien qui la regarderons y croirons ? la vérité est tellement horrible que beaucoup ne l'accepterais pas ... Nous somme tous dans le même bateau avec la même contrainte LE TEMPS si j'aurai eu LE TEMPS d'étudier l'alchimie j'aurai partager mes connaissances et réduit l'alchimie a un livre pour les nuls et pour ceux que ca intéresse malheureusement CE TEMPS je l'ai plus pour étudier et file au zoo fée l'alchimie il fut un TEMPS ou le FEU était un grand mystère aujourd'hui nous avons le briquet il fut un TEMPS pour faire un excellent bourguignon digne des plus grands chefs cuisinier il fallait une nuit de cuisson donc beaucoup de patience beaucoup de volonté un apprentissage avoir le sens du gout etc aujourd'hui nous l'avons réduit a 20mn ... pour le même résultat grâce a la cocotte minute bref les exemples sont nombreux tout ca pour dire qu'il est TEMPS de minimiser l'alchimie mais ce TEMPS comme je l'ai écrit plus haut je l'ai plus car je le consacre sur un autre MYSTÈRE ... donc je ne reviendrai pas sur ce sujet pour file au zoo fée amicalement DIGUEURWONE
Invité Invité
Sujet: Re: La pierre philosophale Mer 28 Mar 2012 - 10:31
DIGUEURWONE : si tu sens que le temps est aussi important et contraignant, peut-être embarques-tu trop de choses et devrais-tu te contenter de cheminer dans l'essentiel. Le temps bien utilisé ne manque plus, on épouse le mouvement naturel de la vie quand on fait ce qu'il est bon que l'on fasse, et le temps "perdu" n'existe plus
Invité Invité
Sujet: Re: La pierre philosophale Mer 28 Mar 2012 - 11:09
DIGUEURWONE : Pratiquement a chacune de tes phrase tu fais un amalgame éroné
aucun rapport entre business, alchimie et religion
Aboutir en Alchimie c'est disposer d'un grand pouvoir, tu ne va donc pas le donner a n'importe qui !
Qui de responsable ferait cela ? surment pas un alchimiste
Tu pense que les UFO n'existe pas ? c'est ton droit le plus total
cependant ayant vécu une rencontre avec un OVNI je peux te dire que c'est bien réel... Et toute une partie de la colonie de vacance l'a vu avec moi. c'est moi qu'il l'a découvert dans la foret. mais je savais pas ce que s'etait et je connaissait pas le mot ovni... il etait en lévitation au dessus de la cime des arbre et apres au dessus du sol.... Il est meme apsser au dessu de moi, j'ai eu tout le temsp de l'observer en détail, c'est bien réel
Par contre les ufologue sont souvent sectaire, et peuvent paraitre farfelu, personne ne croit a mon histoire tellemtn elle leur aprait extraordinaire et rarissime... bref j'ecrirait un livre lol
Il etait interdit d'en parler, les moniteur ont annuler les sortie en foret lol
Je pourrais dire plein d'autre choses, mais quand je vois al réaction des ufolgue je m'abstiendrai... j'ecrirair un livre un jour lol
bcp de gens qui devraient etre ouvert d'esprit sont en fait sectaire et bloqué dans leur coryance.... bref
ne faisons pas un dogme de nos vérité
DIGUEURWONE
Messages : 14 Date d'inscription : 24/03/2012 Age : 45 Localisation : ici et ailleurs
Sujet: Re: La pierre philosophale Mer 28 Mar 2012 - 19:15
C'est a cause de ce type de réponse que nous avons une IA au dessus de nos têtes rien n'avance ...
Invité Invité
Sujet: Re: La pierre philosophale Mer 28 Mar 2012 - 19:50
LE commun des mortel est persuader que le but de l'alchimie est de transformer le ploms en or
alors révisez vos contes de fée lol
car apparemment, a part certaines exception, on en est la... au tout debut de l'alphabet
s
Le conte de Blancheneige, comme celui de Tom Pouce ou de La Belle au Bois dormant ainsi que Le Petit Chaperon Rouge ne sont pas le fruit de l’imagination des spécialistes de la littérature enfantine ou d’évasion, comme ce fut le cas pour les productions de Lewis Carol ou Hans Christian Andersen. Ces belles histoires ne furent pas inventées par les deux frères Grimm qui nous les ont seulement transmises fidèlement sans les altére
« C’était en hiver, les flocons de neige tombaient du ciel comme du duvet. »
Interprétation de passage dasn Blanche neige :
Les flocons de neige sont ici assimilés au sel blanc qui tombe du ciel du ballon sur la terre du Grand Œuvre. Cela est confirmé par le mot « duvet » qui fait allusion aux aigles dont parlent Fulcanelli. Durent cette opération, le sel philosophique est utilisé sous forme plumeuse (feu de cheveu) et l’alchimiste le laisse tomber doucement sur sa terre ou matière.
Ohara
Messages : 92 Date d'inscription : 07/02/2011
Sujet: Re: La pierre philosophale Jeu 29 Mar 2012 - 19:11
- L’amour de l’or le fait rechercher jusque dans l’ordure, mais peu d’hommes sont capables de le saisir dans le ciel et de le fixer dans la terre
DIGUEURWONE
Messages : 14 Date d'inscription : 24/03/2012 Age : 45 Localisation : ici et ailleurs
Sujet: Re: La pierre philosophale Jeu 29 Mar 2012 - 20:18
C'est quoi ce lien bourré de virus ? http://membres.multimania.fr/theaph/textes/natdev.pdf
Ohara
Messages : 92 Date d'inscription : 07/02/2011
Sujet: Re: La pierre philosophale Jeu 29 Mar 2012 - 20:43
- C'est une trés trés bonne question ; c'est absolument pas le lien que je voulais mettre. C'est celui-là. Au point de vu alchimie ou plutôt compréhension de son fonctionnement, particulièrement pour la Nature, tout y est.
Messages : 14 Date d'inscription : 24/03/2012 Age : 45 Localisation : ici et ailleurs
Sujet: Re: La pierre philosophale Ven 30 Mar 2012 - 10:58
C'est le même lien ...
Ohara
Messages : 92 Date d'inscription : 07/02/2011
Sujet: Re: La pierre philosophale Ven 30 Mar 2012 - 12:16
Ouais effectivement, c'est vraiment bizarre ; bon bah vous tapez : "la nature dévoilée pdf" dans google et normalement c'est le premier site.
DIGUEURWONE
Messages : 14 Date d'inscription : 24/03/2012 Age : 45 Localisation : ici et ailleurs
Sujet: Re: La pierre philosophale Ven 30 Mar 2012 - 13:44
Enfin ... merci pour ce lien une vrai bouffé d'oxygène et qui plus est en accord parfait avec mes recherches actuel que j'espère pouvoir vous faire partager très prochainement et qui vous sera j'espère d'une grande aide
Invité Invité
Sujet: Re: La pierre philosophale Ven 30 Mar 2012 - 15:31
ne te prive pas digueurwone...
DIGUEURWONE
Messages : 14 Date d'inscription : 24/03/2012 Age : 45 Localisation : ici et ailleurs
Sujet: Re: La pierre philosophale Sam 31 Mar 2012 - 18:21
Oui en espérant que l'ombre qui a été faite sur l'alchimie disparaisse
Ohara
Messages : 92 Date d'inscription : 07/02/2011
Sujet: Re: La pierre philosophale Sam 31 Mar 2012 - 18:37
- Voilà pour tout le monde, une bibliothèque d'ouvrages sur l'alchimie, complète. Pour en avoir lu un certain nombres, je vous indique les auteurs essentiels à lire.
Albert le grand Artéphius Bacon Roger Cosmopolite Crasselame Cyliani (Evidemment) D'Espagnet Flamel Nicolas (bien sûr) Fulcanelli Grassot Hermès (Essentiel) Limojon de Saint-Didier Lulle Raymond Pelletier Jean Philalèthe Pontanus Ripley Thot Villeneuve Arnauld
- http://www.bnam.fr/spip.php?rubrique1
Bonnes lectures à tous.
Invité Invité
Sujet: Re: La pierre philosophale Sam 7 Avr 2012 - 14:13
hier en repensant à Isaac Newton qui a semble-t-il en quelques décennies à lui seul ré-inventé quelques disciplines scientifiques et mathématiques majeures, j'ai regardé un peu sa biographie et j'ai ainsi appris qu'il avait "étudié l'alchimie pendant plus de trente ans"!
Newton s'initie à la chimie en 1666 par la lecture du livre de Robert Boyle "Of Formes", dont il tire un glossaire chimique. Il commence à étudier de façon très intensive l'alchimie en 1668 ou 1669 et poursuit ses recherches pendant au moins trente ans, jusqu'en 1696. Ses premières tentatives de publication de travaux (concernant l'optique) se soldant par des controverses épuisantes (avec Hooke notamment), Newton se réfugie dans le mutisme au moment où il plonge dans les recherches alchimiques. En outre, Newton fera certainement partie d'un réseau secret d'alchimistes probablement constitué à partir du cercle Hartlib de Londres. Il se choisit également le pseudonyme alchimique Ieoua Sanctus Unus qui signifie en français : « Jéhovah Unique Saint », mais qui est aussi une anagramme d’Isaac Neuutonus. Durant plus de 25 ans, Newton conservera le secret sur ses activités et surtout sur ses contacts, desquels il reçoit de très nombreux ouvrages et traités alchimiques, qu'il annote et recopie jusqu'à se constituer une des plus vastes bibliothèques alchimiques de son époque.
En 1936, le célèbre John Keynes, considéré comme le fondateur de la macro-économie, réunit et achète la plupart des écrits sur l'alchimie de Newton, dispersés lors d'une vente aux enchères, et fait cette déclaration plutôt pas banale : « Newton n'est pas le premier de l'âge de la Raison. Il est le dernier des Babyloniens et des Sumériens, le dernier grand esprit qui a contemplé le monde visible et intellectuel avec les mêmes yeux que ceux qui ont commencé à construire notre héritage intellectuel il y a quelque 10 000 ans. ».
Ce n'est qu'après la redécouverte de ces manuscrits que ses biographes replaceront ses travaux alchimiques dans l'ensemble de son œuvre scientifique.
Newton y dit par exemple ceci : « Concevons les particules des métaux [...] comme douées d'une double force. La première est une force d'attraction et est plus forte, mais elle décroît rapidement avec la distance. La seconde est une force de répulsion qui décroît plus lentement, et, pour cette raison, s'étend plus loin dans l'espace. »
Il établit une synthèse qui, appliquée à l’astronomie, lui fait tirer les conclusions suivantes : « La meilleure eau est attirée par le pouvoir de notre Soufre qui gît caché dans l’antimoine. Car l’antimoine était dénommé Aries [Bélier] par les Anciens. Parce que Aries est le premier signe du zodiaque dans lequel le Soleil commence à être exalté et que l’or est surtout exalté dans l’antimoine […]. L’air engendre le Chalybs ou aimant, et cela fait apparaître l’air. Ainsi le père de celui-ci est le Soleil (l’or) et sa mère la Lune (l’argent). C’est ce que porte le vent dans son ventre ».
Plus tard, il pense avoir découvert le mercure philosophique et donne la modalité précise de l’opération dans un des livres qu'a Keynes, référencé "Keynes MS 18, f 2r"...
Sacré Newton...
Par ailleurs, ma possible théorie est que des génies comme lui ont des souvenirs de vies passées qui leur reviennent...
DIGUEURWONE
Messages : 14 Date d'inscription : 24/03/2012 Age : 45 Localisation : ici et ailleurs
Sujet: Re: La pierre philosophale Sam 7 Avr 2012 - 19:17
Heureusement qu'ils existent encore des esprits brillant elle se reconnaitra :) Beaucoup plus intéressant que des tonnes de lecture non ?
Invité Invité
Sujet: Re: La pierre philosophale Sam 7 Avr 2012 - 21:20
l'ormus est tout de meme difficile a faire, mais tu peux en acheter, c'est un peu cher, mais au moins c'est bien fait.
il y a par exemple une boutique sur le net qui me semble digne d'intérêt : http://www.spagyricarts.com/
DIGUEURWONE
Messages : 14 Date d'inscription : 24/03/2012 Age : 45 Localisation : ici et ailleurs
Sujet: Re: La pierre philosophale Dim 8 Avr 2012 - 5:35
Aidons un peut les petits commerçants français ? http://www.silver47.eu/boutique.html