Messages : 7309 Date d'inscription : 18/04/2009 Age : 40 Localisation : Dans d'autres spheres!!!
Sujet: Le rituel du bohemian club Lun 20 Juil 2009 - 22:59
Rappel du premier message :
partie 1:
partie 2:
partie 3:
partie 4:
partie 5:
Lors de l'été 2000, le journaliste Alex Jones a infiltré le Bohemian Grove et a filmé la cérémonie pour réaliser son documentaire Dark secrets inside Bohemian Grove. Selon lui, des cérémonies païennes d'inspiration druidique y auraient lieu. La cérémonie du Cremation of care qui ouvre les deux semaines annuelles de séminaire au Bomemian Grove reprend des rites druidiques et babyloniens au bord d'un lac artificiel et au pied d'une statue de hibou en ciment de 12 mètres (le hibou est le symbole du club, que l'on retrouve sur son logo). Durant la cérémonie, des haut-parleurs sont posés à côté du hibou, donnant l'illusion qu'il parle, agissant ainsi en tant que maître de cérémonie. La voix enregistrée de l'ancien-journaliste Walter Cronkite, un membre Bohemian Club, est utilisée comme voix du hibou pendant la cérémonie. Les parties du manuscrit peuvent contenir des allusions aux prisonniers prétendus des druides représentant les tribus ennemies. À la fin de la cérémonie, une barque contenant un cercueil dérive jusqu'au pied du hibou. Le cercueil contient une effigie d'enfant, qui est alors brûlée sur un bûcher, ce qui fait penser au culte des démons Baal ou Moloch. L'incinération symbolise la disparition des soucis pour les membres du club.
A2zeiss dit: recherche quelqu'un pouvant faire une breve traduction des paroles pour mettre sous les 5 parties , merci...
Dernière édition par a2zeiss le Lun 4 Jan 2010 - 14:55, édité 1 fois
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a2zeiss Administrateur
Messages : 7309 Date d'inscription : 18/04/2009 Age : 40 Localisation : Dans d'autres spheres!!!
Sujet: Re: Le rituel du bohemian club Mer 23 Mai 2018 - 16:20
OSIRIS a écrit:
artifix a écrit:
OSIRIS a écrit:
ses ^^souvenirs^^ viens du hypnose.
As tu toi aussi la preuve de tes affirmations ?
beh si tu connais le dossier , si tu a au moins lu et/ou chercher a comprendre quooi que ce soit.... tu devrait etre au courant......
Non OSIRIS, trouve nous le passage qui mentionne cela, n'envois pas un lien comme ça sans nous montrer la preuve de ce que tu avances, merci!!! Si tu veux qu'on te prenne au sérieux amène nous au moins la preuve sous les yeux.
artifix
Messages : 1515 Date d'inscription : 10/11/2012 Age : 44
Sujet: Re: Le rituel du bohemian club Mer 23 Mai 2018 - 17:10
OSIRIS a écrit:
[color=#ffcc33]Je connais bien l'hypnose et comment ça fonction....
Je connais bien aussi l'hypnose, j'ai été formé à l'hypnothérapie. Et c'est sûrement pas l'hypnotiseur qui a induit des faits passés dans l'inconscient de la cliente (sinon faut qu'il change de métier) d'autant que je ne vois quel intérêt il aurait à faire ça, et dire que ça vient de la télé c'est un peu tiré par les cheveux dans le sens où pendant la séance l'hypnotiseur en toute logique ramène l'inconscient pendant la période des faits et ce qu'elle voit ou ressent, c'est son inconscient qui le lui transmet.
Alors peut-être que au moment des faits elle regardait StarWar (ou Star trek) et son inconscient a tout mélangé pendant qu'elle s'endormait durant le film ?
Invité Invité
Sujet: Re: Le rituel du bohemian club Mer 23 Mai 2018 - 17:46
Spoiler:
Et pourquoi pas s’intéresser a la lumière
=> vous n'avez pas accès en réalité
Modération : HS encore....
OSIRIS
Messages : 4965 Date d'inscription : 12/10/2012 Age : 53
Sujet: Re: Le rituel du bohemian club Mer 23 Mai 2018 - 20:38
a2zeiss a écrit:
OSIRIS a écrit:
artifix a écrit:
OSIRIS a écrit:
ses ^^souvenirs^^ viens du hypnose.
As tu toi aussi la preuve de tes affirmations ?
beh si tu connais le dossier , si tu a au moins lu et/ou chercher a comprendre quooi que ce soit.... tu devrait etre au courant......
Non OSIRIS, trouve nous le passage qui mentionne cela, n'envois pas un lien comme ça sans nous montrer la preuve de ce que tu avances, merci!!! Si tu veux qu'on te prenne au sérieux amène nous au moins la preuve sous les yeux.
serieux, tu n'est meme pas au courant qu'elle a recouper ses memoires suit au hypnotherapy, seances conduit par Mark Philips.,
comme il a aussi faite avec shaela Miller et Sue Ford,,, implantez des faux memoirs par hypnosis .....
voici une sujet sur une forum que vous pouvait voir des temoignages du famille de shaela qui denonce l'enlevement et indoctrination de leur fille/soeur par cathy et mark .... videos en anglais ....
Je connais bien aussi l'hypnose, j'ai été formé à l'hypnothérapie. Et c'est sûrement pas l'hypnotiseur qui a induit des faits passés dans l'inconscient de la cliente (sinon faut qu'il change de métier) d'autant que je ne vois quel intérêt il aurait à faire ça
et moi Jai utiliser dans des spectacles depuis plus de 20ans ....
encore c'est pas l'hypnotiseur, c'est l'hypnotisee qui rempli l'espace avec des souvenirs sousconsciente de ce qu'elle a vu/lu et entendu....
il y a des hypnotistes qui ne savent pas ou sont peut au courant que les types des questions et meme le façon qu'ils sont posee peut influencer la type de reponse ,,, c'est tres connu et si tu me dit que tu soit former en hypnotherapie alors tu devrait etre au courant,,, si tu na pas eu ton diplome du meme manier que Zoe D Katz..... qui a surment plus de diplomes d'hypnotherapeute que toi ....
et dire que ça vient de la télé c'est un peu tiré par les cheveux dans le sens où pendant la séance l'hypnotiseur en toute logique ramène l'inconscient pendant la période des faits et ce qu'elle voit ou ressent, c'est son inconscient qui le lui transmet.
Alors peut-être que au moment des faits elle regardait StarWar (ou Star trek) et son inconscient a tout mélangé pendant qu'elle s'endormait durant le film ?
en faite ,,, la victime ne se souviens pas d'une moment donc elle croire au ET ou au abus sexuelle ,, elle faite des recherches , si elle na pas deja entendu parlez par une amis qui lui dise de truc style ""eh oh, j'entendu une mec qui ce fait enlever pas des ET's ,,,,, "" et donc elle va cherche dans le sens de ce qu'elle a entendu et dans le sens de ce qu'elle croire etre des abus d'enfance ,,, elle va balayer ce quelle ne croire pas et adhere a ce quelle croire
elle va voir une hypnitherapeute ^^reconnu^^ pour le therapie regression hypnotique ,,, la therapeute va lui poser des questions et la victime va lui dire que ""je me souviens pas d'un jours quand j'avais 10ans "" ,,,,,ou ,,,,,, ""l'autre jours j'ete chez moi , je me souviens d'avoir regardez l'heure, il a ete 18h30,,, je me suis lever pour me faire du cafe , chauffer de l'eau, et quand je me suis retournez m'assoire il etait 20h45"" ........ la victime a deja en tete ce qu'il croire etre ,,, et pendant l'hypnose la therapeute va lui pose de questions de style dont la victime va remplir avec des images de ce qu'il a vu dans des cinoche ou lu dans des livres pour corresponde a ce qu'il croire , et ces images peut etre de n'importe quand la semaine dernier ou il y a des annees , memes des series tele vu pendant l'enfance peut influencer le reponse du victimes.,,, si tu soit formez en hypnotiseur tu devrait etre au courant ,,,,...
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a2zeiss Administrateur
Messages : 7309 Date d'inscription : 18/04/2009 Age : 40 Localisation : Dans d'autres spheres!!!
Sujet: Re: Le rituel du bohemian club Jeu 24 Mai 2018 - 6:31
OSIRIS a écrit:
implantez des faux memoirs par hypnosis
Je te prenais au sérieux, jusqu'a cette phrase!!! Essaie de rester objectif dans ce que tu racontes!!! Que de sortir des choses que tu fantasmes dans ta tête, pour coller à tes dires.
Tu confonds tes 20 ans de spectacles d'hypnose a induction, avec de l'hypnothérapie!!! Nous ne sommes pas en train de parler de clown la OSIRIS, nous te parlons de choses sérieuses!!!
a2zeiss Administrateur
Messages : 7309 Date d'inscription : 18/04/2009 Age : 40 Localisation : Dans d'autres spheres!!!
Sujet: Re: Le rituel du bohemian club Jeu 24 Mai 2018 - 7:02
OSIRIS a écrit:
elle va voir une hypnitherapeute ^^reconnu^^ pour le therapie regression hypnotique ,,, la therapeute va lui poser des questions et la victime va lui dire que ""je me souviens pas d'un jours quand j'avais 10ans "" ,,,,,ou ,,,,,, ""l'autre jours j'ete chez moi , je me souviens d'avoir regardez l'heure, il a ete 18h30,,, je me suis lever pour me faire du cafe , chauffer de l'eau, et quand je me suis retournez m'assoire il etait 20h45"" ........ la victime a deja en tete ce qu'il croire etre ,,, et pendant l'hypnose la therapeute va lui pose de questions de style dont la victime va remplir avec des images de ce qu'il a vu dans des cinoche ou lu dans des livres pour corresponde a ce qu'il croire , et ces images peut etre de n'importe quand la semaine dernier ou il y a des annees , memes des series tele vu pendant l'enfance peut influencer le reponse du victimes.,,, si tu soit formez en hypnotiseur tu devrait etre au courant
Non la tu confonds avec les faux souvenirs induits par le mental et l'ego, qui veulent boucher les trous à tout prix, et le cerveau qui lui ne sait plus faire la part des choses entre ce qui est mentalisé par l'induction de l'ego, et la réalité!!!
La l'hypnose fait appelle au subconscient, et le subconscient lui est comme une carte mémoire qui se rappelle de tout ce que la conscience n'a pas gardé comme souvenir...
Par exemple certains autistes ont ce subconscient qui est conscient, ils ont cette défaillance (selon les gens lambda) qui fait qu'ils se rappellent de tout dans les moindre détails!!! Et c'est ça que les Hypnothérapeutes viennent chercher à réveiller dans les thérapies chez les gens "dit" lambda!!! Donc il n'est aucunement question d'induction, ou encore de faux souvenirs...
à mon avis, vu ce que tu racontes, ta formation a dut s'arrêter à faire des spectacles, et rien de plus sérieux...
OSIRIS
Messages : 4965 Date d'inscription : 12/10/2012 Age : 53
Sujet: Re: Le rituel du bohemian club Jeu 24 Mai 2018 - 9:56
a2zeiss a écrit:
Je te prenais au sérieux, jusqu'a cette phrase!!! Essaie de rester objectif dans ce que tu racontes!!! Que de sortir des choses que tu fantasmes dans ta tête, pour coller à tes dires.
Tu confonds tes 20 ans de spectacles d'hypnose a induction, avec de l'hypnothérapie!!! Nous ne sommes pas en train de parler de clown la OSIRIS, nous te parlons de choses sérieuses!!!
Je peut te dire pareil ,,,, arreter de sortir tes fantasmes sur moi pour coller a tes preconceptions......
Je ne confondre rien de toute , c'est plustot ceux qui ne connaise rien a l'hypnose qui s'imagine ce qu'ils veut pour coller a leur preconceptions ....
et oui, soyons serieux,,, commence deja par apprendre l'histoire de Cathy et Mark et ceux qu'ils ont faite pour ^^obtenir^^ les memoires de Cathy ..... dont il me semble certains commentateurs ne soit meme pas au courrant....
Citation :
Non la tu confonds avec les faux souvenirs induits par le mental et l'ego, qui veulent boucher les trous à tout prix, et le cerveau qui lui ne sait plus faire la part des choses entre ce qui est mentalisé par l'induction de l'ego, et la réalité!!!
La l'hypnose fait appelle au subconscient, et le subconscient lui est comme une carte mémoire qui se rappelle de tout ce que la conscience n'a pas gardé comme souvenir...
Par exemple certains autistes ont ce subconscient qui est conscient, ils ont cette défaillance (selon les gens lambda) qui fait qu'ils se rappellent de tout dans les moindre détails!!! Et c'est ça que les Hypnothérapeutes viennent chercher à réveiller dans les thérapies chez les gens "dit" lambda!!! Donc il n'est aucunement question d'induction, ou encore de faux souvenirs...
à mon avis, vu ce que tu racontes, ta formation a dut s'arrêter à faire des spectacles, et rien de plus sérieux...
encore non, Je ne confondre rien de toute , des faux memoirs sont tres connu pour avoir ete induit par hypnotherapy .....
voici une article d'une institute d'hypnosis qui avertir des dangers ((je mettre en spoiler car c'est longue mais ça montre bien ce que je dit .............
Méfiez-vous des fausses mémoires dans la regression hypnotérapie
Spoiler:
Au début de la télévision, il y avait un programme télévisé intitulé «Vérité ou conséquences». Une question a été posée et si le participant a correctement répondu à la question, il ou elle a ensuite gagné un prix. Si la réponse était incorrecte, le participant a eu une conséquence. Au cours des 30 dernières années, Recovered Memory Therapy a joué un jeu dangereux de "Vérité ou Conséquence". La conséquence d'un faux souvenir est une grande souffrance pour la cliente, sa famille et les autres.
Hypnothérapeutes, psychiatres, psychologues, membres du clergé et autres thérapeutes devraient se méfier de la thérapie de mémoire récupérée en raison du danger de faux syndrome de la mémoire. Il y a quelques années, un nouveau système de thérapie appelé «Recovered Memory Therapy» a été adopté par de nombreux thérapeutes professionnels. Dans ce groupe, je n'inclus pas ceux qui utilisent l'hypnose et d'autres techniques de counseling pour découvrir l'histoire passée qui pourrait contribuer à un problème d'aujourd'hui et l'utiliser pour aider la personne à mieux vivre aujourd'hui. Je n'inclus pas les thérapeutes qui travaillent avec des personnes qui se sont toujours souvenues qu'elles ont été abusées sexuellement et qui travaillent ici et maintenant pour surmonter les problèmes causés par ces abus.
Je parle de ces thérapeutes qui plantent de faux souvenirs et encouragent leurs clients à confronter, à détester, à rompre avec et à poursuivre les parents pour quelque chose qui s'est passé ou non il y a des années. Ces thérapeutes croient généralement que presque tous les problèmes d'adultes sont causés par des abus sexuels et ceci est particulièrement vrai pour les femmes. Ils supposent que les souvenirs refoulés d'abus sexuel traumatique de l'enfance sont les causes principales des troubles alimentaires, problèmes relationnels, dépression, problèmes sexuels, maux de tête, troubles du sommeil, phobies, colère, faible estime de soi, bâillonnement, etc. l'imagerie, la relaxation progressive, l'écriture automatique, la carrosserie, le travail de rêve, l'art-thérapie et la thérapie de groupe pour découvrir des souvenirs refoulés. Lorsqu'elles sont utilisées correctement, ces techniques sont des outils de conseil très utiles. Mais lorsqu'ils sont mal utilisés, ils produisent de faux souvenirs extrêmement destructeurs. Parce que la thérapie mémoire récupérée est souvent basée sur de mauvaises hypothèses, le résultat est une mauvaise thérapie.
Des séances de conseil personnel, des livres et d'autres documents que j'ai lus, un modèle a tendance à se produire avec une fréquence frappante. Ces séances ont commencé avec un client qui venait chez le thérapeute avec un problème de présentation autre que l'abus sexuel. Indépendamment du problème présenté, le thérapeute suppose que la cause est l'abus sexuel dans l'enfance. L'abuseur est généralement supposé être le père et / ou peut-être le grand-père, et peut également inclure la mère et la grand-mère ainsi que d'autres.
Avec cette motivation, la prochaine étape du thérapeute est de convaincre la cliente qu'elle a été abusée, qu'elle se souvienne ou non d'abus. Si la cliente dit qu'elle n'a pas été abusée, le thérapeute répondra souvent que le déni est une autre preuve de l'abus sexuel de son enfance. On dit à la cliente que ce n'est qu'en croyant à l'abus sexuel et en récupérant des souvenirs d'abus qu'elle peut être guérie. Que le client accepte le diagnostic ou qu'il continue à le nier, il est souvent encouragé à lire l'un des soi-disant livres de survivants tels que Le courage de guérir: Un guide pour les femmes victimes d'abus sexuels d'enfants par Ellen Bass et Laura Davis. Une fois que le client est convaincu que ses problèmes peuvent être guéris en se souvenant de l'abus sexuel durant l'enfance, le thérapeute utilise les techniques décrites ci-dessus pour aider le client à découvrir des souvenirs refoulés. Les conséquences peuvent être dévastatrices.
J'ai été introduit à la thérapie mémoire récupérée il y a environ sept ans. Un homme m'a appelé de Californie. Il a dit qu'il avait obtenu mon nom et mon numéro de téléphone par l'intermédiaire de l'Église Méthodiste Unie. Il avait une fille adulte à la Nouvelle-Orléans qui lui avait envoyé une lettre l'accusant de l'abuser sexuellement dans son enfance. Elle avait retrouvé la mémoire alors qu'elle était en thérapie dans un centre local de la Nouvelle-Orléans. Elle a écrit à son père pour lui demander de payer sa thérapie et de lui envoyer une somme d'argent chaque mois car elle était maintenant trop perturbée émotionnellement pour occuper un emploi. Elle était dans la quarantaine quand elle a commencé la thérapie et travaillait et gagnait sa vie. Après quelques mois, elle avait retrouvé ces souvenirs d'abus sexuels et s'était constamment aggravée.
Le père a nié avoir jamais touché sa fille sexuellement et a été submergé de tristesse et de désespoir à la suite des accusations. Il m'a demandé de l'aide. J'ai parlé au père une fois de plus et il a dit qu'il essayait d'obtenir un rendez-vous avec le thérapeute mais qu'il avait échoué. Le thérapeute n'arrêtait pas de lui dire qu'il était dans le déni et que le seul moyen pour la fille et le thérapeute de le rencontrer était s'il avouait qu'il avait effectivement agressé sa fille quand elle était enfant. Il m'a demandé si j'avais déjà entendu parler du faux syndrome de la mémoire et d'une organisation appelée «Fondation du syndrome de la mémoire fausse» qui avait été créée pour les parents d'enfants adultes qui avaient été faussement accusés d'abus sexuels. J'ai admis que je n'avais pas.
Dr. John F. Kihlstrom, PhD. Décrit le «syndrome de fausse mémoire» comme une condition qui résulte de la distorsion ou de la confabulation de la mémoire pour que l'identité et les relations interpersonnelles d'une personne soient centrées sur un souvenir d'une expérience traumatisante ou d'expériences fausses mais dans lesquelles la personne croit fermement. Le syndrome est diagnostiqué lorsque la mémoire est si profondément ancrée qu'elle perturbe la personnalité et le mode de vie de l'individu. Le «faux syndrome de la mémoire» est particulièrement destructeur parce que la personne refuse obstinément d'accepter toute preuve susceptible de remettre en question la mémoire. Ainsi, il prend une vie propre qui résiste à tout effort pour découvrir la vérité. La personne peut devenir tellement concentrée sur sa mémoire qu'elle peut être distraite de la façon de faire face aux vrais problèmes de sa vie. (John F. Khilstrom de l'Internet.)
En raison d'un travail stressant en tant qu'assistante d'infirmière, Beth Rutherford avait du mal à dormir. Son père, un ministre de l'Assemblée de Dieu, a suggéré qu'elle se rende chez Donna Strand pour des conseils afin de l'aider à mieux faire face au stress. Donna était une conseillère et l'épouse du pasteur d'une église voisine de l'Assemblée de Dieu. Après trois séances, Beth, alors âgée de 19 ans, faisait beaucoup mieux son stress et avait surmonté son problème de sommeil.
Au cours de la dernière de ces quatre premières sessions, Beth a raconté un rêve dans lequel elle et un ami étaient violés en présence de son père. On lui a dit que ce rêve était une indication de l'abus sexuel de la petite enfance. Beth a dit qu'elle ne pouvait pas se souvenir d'abus sexuels. À l'insu de ses parents, Beth a eu 64 séances de plus. Tout en travaillant avec Beth, Mme Strand a utilisé l'hypnose et l'imagerie guidée pour aider à «récupérer» des souvenirs d'abus sexuels. Beth croyait que l'abus avait eu lieu entre 7 et 14 ans.
Deux ans après la thérapie de Beth, les Strands informèrent le Conseil général de l'Église de l'Assemblée de Dieu que le père de Beth l'avait abusée sexuellement pendant son enfance. Bien qu'il ait nié les allégations, il a été chassé de l'église.
Selon les informations reçues pendant la thérapie de mémoire récupérée de Beth, elle avait été violée à plusieurs reprises par son père pendant que sa mère regardait et avait reçu un douloureux avortement de cintres après que son père l'ait imprégnée. Sur l'insistance de l'avocat de la famille Rutherford, Beth a subi un examen physique, qui a montré qu'elle était vierge. Un autre fait important, le révérend Rutherford a eu une vasectomie quand Beth avait quatre ans. À la suite de ces découvertes et de l'exploration de soi, Beth finit par se rétracter. Les Rutherford ont réglé un procès pour un million de dollars contre l'église et Mme Strand.
Une femme est venue me dire qu'elle avait consulté un psychiatre qui l'avait régressée à une supposée agression sexuelle de la part de son père. Elle envisageait de confronter son père et de l'accuser d'abus sexuel quand elle était une petite fille. Avant de faire cela, elle voulait une deuxième opinion parce que dans l'état de conscience, elle n'a aucun souvenir de l'abus. Elle s'était toujours sentie très proche de son père et n'avait jamais peur de lui.
Dans l'hypnose, je lui ai demandé de revenir à toute expérience du passé qui pourrait clarifier sa situation par rapport à son père. Elle est revenue à une situation qui s'est produite quand elle avait trois ans et a continué pendant environ deux ans. Elle avait l'habitude d'aimer que son père la berce sur son pied, qu'elle appelait «chevauchant le cheval». Pendant ce temps de jeu, elle a expérimenté le plaisir sexuel et l'orgasme. De la première expérience, elle a dit: «Papa me tient les mains pendant que je fais du cheval et ça fait du bien entre mes jambes, il se passe quelque chose, ça fait du bien, mais je ne comprends pas. Je pisse pipi de. " Je lui ai demandé: "Y a-t-il quelqu'un d'autre dans la pièce avec toi et ton père?" Elle a répondu: "Oui, ma maman et mon frère." -De ces régressions, il semble que son père était totalement innocent de tout abus et qu'il jouait juste un jeu d'enfant normal avec sa fille de la même manière qu'il avait joué avec son frère aîné qui voulait "chevaucher le cheval".
Elle était convaincue que son père ne l'avait pas du tout maltraitée et qu'elle s'amusait vraiment avec sa fille sans avoir conscience qu'elle éprouvait un quelconque sentiment sexuel.
Récemment, Gary Ramona de Californie a gagné une poursuite contre le thérapeute de sa fille. Après avoir consulté un thérapeute au sujet d'un trouble de l'alimentation, la fille adulte de M. Ramona a décidé que son père l'avait violée quand elle était enfant. M. Ramona, qui était un directeur de vigne, a perdu son travail et sa femme qui a fini par croire chaque mot des charges produites en thérapie. Avec une ferveur profonde, la femme a proclamé que les mères avaient un sentiment d'instinct sur leurs enfants et que ces sentiments viscéraux au sujet de l'expérience de sa fille étaient toutes les preuves dont elle avait besoin. Mme Ofra Bikel qui a produit un documentaire intitulé «Divided Memories» pour l'émission Frontline a fait remarquer à Mme Ramona ce qu'elle avait dit et a ensuite demandé: «Vous avez dit que vous étiez mariés depuis 25 ans, alors où étaient vos sentiments? Elle a marmonné une réponse que les «sentiments viscéraux», comme les souvenirs de viol, ne commençaient qu'avec les visites au thérapeute.M Ramona est devenu le premier parent accusé à poursuivre un thérapeute pour avoir implanté de faux souvenirs d'abus, une poursuite pour faute professionnelle, qu'il a gagnée Grâce aux accusations de sa fille, il a perdu son travail, sa famille et n'a pas vu ses enfants depuis sept ans, il pose la question: "Alors, dis-moi, qu'avez-vous gagné?" Quand sa fille a été examinée, elle a été découverte qu'elle était vierge.
Récupéré Memory Therapy est une mauvaise thérapie, car il fait des hypothèses qui ne sont pas valables. Il réécrit une histoire de personnes avec des résultats très douloureux. Cela rend le client très dépendant du thérapeute tout en séparant le client de sa famille naturelle.
De plus, cela aggrave souvent le client au lieu de l'améliorer. Je partage avec vous certaines données du Programme d'indemnisation des victimes d'actes criminels de l'État de Washington. Cette information a été présentée par Elizabeth Loftus à la réunion de Southwestern Psychological Association à Houston le 5 avril 1996. Un examen de 183 des demandes approuvées a été fait, dont 30 ont été choisis au hasard pour un examen plus approfondi. Sur les 30 demandeurs examinés de près, 29 étaient des femmes et 29 des Caucasiens. L'âge médian était de 39 ans (15 à 67 ans). Les thérapeutes de niveau master ont traité 26 des 30 personnes. Deux patients ont vu un doctorat thérapeute et deux ont vu un médecin Pour 26 des demandeurs, le premier souvenir a refait surface lorsqu'ils étaient en thérapie. Les 30 demandeurs étaient toujours en thérapie trois ans après leur premier souvenir. Dix-huit des demandeurs étaient encore en thérapie cinq ans après le premier souvenir. Seulement 3 demandeurs ont pensé au suicide ou ont tenté de se suicider avant de récupérer leur premier souvenir, mais 20 l'ont fait après avoir «récupéré» des souvenirs. Deux personnes ont été hospitalisées avant leur premier souvenir et 11 ont été hospitalisées après le début des souvenirs. Une personne s'est auto-mutilée avant les souvenirs, mais 8 l'ont fait après que les souvenirs ont commencé à faire surface.
29 réclamants ont rapporté des souvenirs d'abus rituels sataniques (l'âge moyen auquel ces souvenirs auraient commencé était de 7 mois.) Le nombre de meurtres rapportés par ce groupe de patients était de 150. 22 patients ont revendiqué des souvenirs de cannibalisme infantile. 20 patients se souviennent avoir été torturés avec des araignées et 29 se souviennent de tortures physiques et de mutilations. Les dossiers médicaux de ces patients ne montraient aucune preuve corroborante de torture ou de mutilation. Aucune des allégations n'a été confirmée par des enquêtes policières.
Deux tiers (21) des patients avaient terminé leurs études secondaires et sept avaient fait des études secondaires. Avant la thérapie 25 avait été employé. Après trois ans de thérapie, 3 avaient encore un emploi. Avant le premier souvenir, 23 des patients étaient mariés. Trois ans après avoir eu des souvenirs, 11 de ces 23 étaient divorcés. 100% des patients étaient séparés de leur famille élargie. Le coût moyen des demandes de remboursement de mémoire non réprimées était de 2 672 $, tandis que le coût moyen pour les demandes de mémoire refoulée était de 12 296 $. Le coût total pour le Programme d'indemnisation des victimes d'actes criminels pour ce groupe de 30 mémoires refoulées était de 2 533 000 $.
Peut-être que rien n'alimente les flammes de la thérapie de mémoire récupérée autant que les livres des survivants. Est-ce que ces livres fournissent de bons conseils pour aider les femmes à récupérer des souvenirs ou ont-elles tendance à implanter des souvenirs? Le livre Bass and Davis, Le courage de guérir, est considéré comme la bible du mouvement de la mémoire récupérée. Au début du livre, la déclaration est faite "Si vous êtes incapable de se souvenir de cas spécifiques tels que ceux mentionnés ci-dessus et que vous avez toujours le sentiment que quelque chose de violent vous est arrivé, c'est probablement le cas." Le livre continue: "Souvent, la connaissance que vous avez été maltraité commence par un sentiment minuscule, une intuition et suppose que vos sentiments sont valides." Une autre affirmation pour préparer le sol de l'esprit aux souvenirs implantés est: «Si vous avez des sentiments inhabituels ou inconfortables en lisant ce livre, ne vous inquiétez pas: les sentiments forts font partie du processus de guérison. à travers ces chapitres, vous ne vous sentez probablement pas suffisamment en sécurité pour faire face à ces problèmes, ou bien vous faites face au livre de la même façon que vous avez fait face à l'abus en séparant votre intellect de votre sentiment. Ils vous ont si vous vous sentez mal à l'aise ou si vous ne ressentez rien. De toute façon, les auteurs supposent que vous avez été abusé sexuellement et ils vont tout faire pour «récupérer» les souvenirs sans tenir compte de la vérité.
Les auteurs supposent que quiconque a lu leur livre a été maltraité, car ils écrivent: «Pour guérir de l'abus sexuel d'enfant, vous devez faire face au fait que vous avez été maltraité, ce qui est souvent difficile pour les survivants. de votre abus, quand vous ne voulez pas que ce soit vrai, ou quand votre famille vous appelle à plusieurs reprises fou ou un menteur, il peut être difficile de rester clair dans la connaissance que vous avez été abusé. "
Les auteurs encouragent les femmes à se séparer de leur «famille d'origine», à poursuivre leurs parents, à se dissocier de ceux qui ne soutiennent pas leurs revendications et à détester ceux qu'ils ont découverts. Le livre parle d'une femme qui prétend avoir été abusée par son grand-père. Elle est allée sur son lit de mort et, devant tous les autres parents, l'a confronté avec colère à l'hôpital. Le pardon peut être envisagé, mais n'est pas encouragé et est en fait découragé.
Le livre de Laura Davis, Le courage de guérir, continue avec l'hypothèse que l'enfant a été abusé sexuellement et que le livre doit être utilisé pour confirmer que l'abus s'est effectivement produit. Le cahier d'exercices encourage les activités homosexuelles. L'auteur est conscient qu'une personne qui a été hétérosexuelle pourrait avoir des problèmes avec sa première rencontre homosexuelle. Elle écrit: «Vous n'avez pas besoin d'être physiquement excité pour commencer une activité sexuelle, simplement désireux de commencer. Donc, ce qui commence avec le désir d'aider les gens à surmonter leurs problèmes d'adultes devient une tentative de séduire la personne dans un style de vie sexuelle différente.
Sue Blume, dans son livre "Secret Survivors: Uncovering Incest et ses séquelles chez les femmes, répertorie 34 articles comme" Incest Survivors After Checklist. "Elle comprend des problèmes tels que l'ambivalence ou les relations intensément conflictuelles, les phobies, la colère, se sentir différent, Blume écrit: «À un moment donné, plus des trois quarts de mes clientes sont des femmes qui ont été molestées dans leur enfance par des troubles de l'alimentation, la peur du noir, une faible estime de soi, la sensibilité au bâillon ou même des vêtements amples. «La plupart d'entre eux ignoraient qu'ils étaient des survivants jusqu'à ce qu'ils viennent à Blume pour être conseillés, poursuit-elle:« Beaucoup, sinon la plupart, des survivants de l'inceste ne savent même pas que la violence a jamais eu lieu. thérapeutes, avant qu'ils puissent faire face aux vérités de leur passé. "
Renee Fredrickson, dans son livre Repressed Memories: Un voyage pour se remettre de l'abus sexuel, écrit: «Le déni n'est surmonté que par la croissance patiente dans la direction opposée.Lors de la lecture de ce livre, chaque fois que vous vous inquiétez" Que faire si je me trompe? " de toujours vous poser la question opposée, "Et si j'ai raison?" Elle pose des questions suggestives et suggestives telles que: "Quel âge pensez-vous avoir été lorsque vous avez été abusé pour la première fois? Notez le tout premier chiffre qui vous vient à l'esprit, aussi improbable que cela puisse vous paraître. Est-ce que cela semble trop jeune pour être vrai? Je vous assure que ce n'est pas le cas. "
Fredrickson conseille: «Celui qui guide la mémoire posera des questions pour vous aider à visualiser ou à sentir ce qui se passe.Si rien ne surgit, attendez un peu et donnez votre meilleure estimation en réponse aux questions .Si vous sentez de la résistance ou du scepticisme, essayez de Que ce qui se souvient est inventé ou réel n'est pas une préoccupation au début du processus. "
Dans son livre Le voyage sexuel de guérison: un guide pour les survivants d'abus sexuels, Wendy Maltz conseille aux lecteurs: «N'essayez pas de forcer le rappel, des souvenirs apparaîtront lorsque vous serez prêts à les manipuler. Maltz suggère que les patients «passent du temps à imaginer que vous avez été abusé sexuellement, sans vous soucier de l'exactitude, prouvant quoi que ce soit ou que vos idées aient un sens.» Alors que vous donnez libre cours à votre imagination, laissez votre intuition guider vos pensées.
Apparemment, pour ces gens, la seule chose qu'ils veulent est un souvenir d'abus, que ce soit vrai ou pas. La vérité ou le mensonge de la mémoire peuvent en effet ne faire aucune différence pour eux, mais c'est sûr pour ceux qui vont être confrontés, accusés et peut-être poursuivis. (Il est intéressant de noter que Fredrickson a été poursuivi pour avoir semé de faux souvenirs.) La poursuite pour faute professionnelle a été réglée pour 175 000 $ et Fredrickson a nié tout acte répréhensible.
Les techniques mentionnées ci-dessus sont parmi de nombreux que les thérapeutes de mémoire récupérés utilisent pour produire de faux souvenirs. L'une de ces techniques est l'hypnose. Une des particularités de l'esprit subconscient est que l'esprit subconscient ne peut pas faire la différence entre une mémoire hypnotiquement implantée et la réalité. En ce qui concerne la mémoire; une pensée, une image, une idée, réelle ou non, si elle est répétée assez souvent dans l'hypnose ou lorsqu'elle est chargée d'émotion devient comme un véritable souvenir pour l'esprit subconscient. Alors qu'elle assistait à une réunion de survivants de l'inceste dans une église de San Francisco, Stephanie Slater parle d'une jeune femme qui a dit qu'elle se souvenait de sa mère en train d'utiliser des ciseaux pour mutiler ses organes génitaux. Alors qu'elle pleurait, elle a conclu sa conversation avec «Je sais que je devrais avoir des cicatrices, mais je ne le fais pas.
On dit souvent à une cliente de se joindre à un groupe de thérapie de survivants pour qu'elle se rende compte qu'elle n'est pas la seule à avoir été maltraitée et qu'elle peut recevoir de l'aide du groupe. Un groupe de thérapie pour les personnes qui se sont toujours souvenu de leur abus peut être bénéfique si le groupe est là pour s'entraider face aux situations de la vie présente. Pour les personnes sans souvenirs d'abus sexuels, ces groupes sont trompeurs, dangereux, et un autre moyen d'implanter des souvenirs. Dans de nombreux groupes de mémoire récupérés, les membres essayent de se surpasser dans leurs descriptions d'abus et ils encouragent ceux qui n'ont pas de souvenirs à sortir du "déni" et se souvenir.
Le client est encouragé à avoir une confrontation avec son agresseur et / ou ses agresseurs. Ceci est généralement fait dans le bureau des thérapeutes avec des directives strictes. Soutenu par le thérapeute et peut-être d'autres, le client lit à partir d'une déclaration préparée. Ils énumèrent une variété d'accusations telles que: «Tu m'as molesté quand j'avais six mois. Tu m'as violé quand j'avais quatre ans jusqu'à l'âge de dix-sept. Mère tu as laissé faire, tu n'as rien fait pour l'arrêter et tu l'as aidé et m'a molesté aussi. "
Les parents ne sont pas autorisés à défier l'accusateur et s'ils disent que l'abus n'a jamais eu lieu, ils sont accusés d'être dans le déni. Parfois, les accusations sont faites au téléphone ou dans une lettre avec des lettres similaires écrites à d'autres membres de la famille et des amis. Au cours de ces confrontations, il y a généralement une demande pour que les parents paient pour la thérapie et des sommes d'argent supplémentaires pour la douleur qu'ils ont causé au survivant. S'ils n'obtiennent pas ce qu'ils veulent de la confrontation, ils poursuivent souvent, encouragés par le thérapeute.
Vous pouvez vous demander: «Pourquoi quelqu'un croirait-il des expériences aussi douloureuses et horribles que l'inceste si cela ne se produisait pas vraiment? Quelques raisons de croire sont: 1. Le thérapeute est l'autorité et lui a dit que l'abus sexuel pendant l'enfance est la cause de ses problèmes. 2. En utilisant l'hypnose, le thérapeute implante de faux souvenirs d'abus sexuels dans l'esprit du client, qui semblent réels. 3. Parce que le doute est considéré comme une preuve de «déni» et de résistance à la guérison, le client est humilié à abandonner tout scepticisme. 4. Les souvenirs récupérés d'abus sexuels donnent à la cliente une excuse pour ses problèmes, alors ce n'est pas sa faute, et elle n'a pas besoin de résoudre quoi que ce soit. Il est moins pénible de blâmer les autres pour ses problèmes que d'examiner son propre comportement et de prendre personnellement la responsabilité de créer une vie plus significative. 5. Parce que se concentrer sur l'abus lui donne une raison pour ses sentiments de négligence parentale et d'abandon émotionnel, la mémoire récupérée fournit une raison convaincante et sans culpabilité de se séparer de sa famille. Que peuvent faire les thérapeutes sincères pour éviter ces pièges? Quelques directives pour le thérapeute pour éviter l'implantation de fausse mémoire: 1. Si le thérapeute évoque la possibilité d'un abus sexuel, cela devrait faire partie des informations sur l'histoire du patient et devrait être une question parmi d'autres. La question peut être "Avez-vous été abusé sexuellement pendant votre enfance?" Si la réponse à cette question est "Non" Acceptez la réponse. 2. Ne pas diagnostiquer un abus sexuel basé sur les symptômes du client. 3. Un thérapeute ne devrait pas supposer que l'abus sexuel est survenu parce qu'une personne a des périodes de son passé dont elle ne peut pas se souvenir. 4. Soyez conscient de la façon dont vous formulez des questions ou des suggestions afin de ne pas conduire une personne à avoir de faux souvenirs. 5. Sachez qu'en raison des livres, des médias et des expériences de thérapie antérieures, de faux souvenirs ont peut-être déjà été plantés avant que le client ne vienne à vous. Donc, si le client signale un abus sexuel, demandez au client s'il a déjà reçu un traitement: «Comment et quand avez-vous pris connaissance de vos antécédents d'abus sexuels? 6. Comprenez que la mémoire peut être déformée même lorsque la personne est dans un état hypnotique. 7. Travailler pour faire face à la vie dans l'ici et maintenant plutôt que de se concentrer sur le passé, surtout en revivant constamment et émotionnellement les expériences douloureuses, qu'elles soient réelles ou fausses. 8. Ne placez pas un client sans souvenirs clairs et détaillés d'abus dans un groupe de thérapie de survivants et seulement si le groupe s'occupe d'ajuster au monde dans l'ici et maintenant. 9. Si vous avez été abusé sexuellement pendant votre enfance, ne supposez pas que tout le monde a été abusé aussi. 10. Questionnez vos motivations avant de suggérer qu'un client se confronte et se sépare de sa famille naturelle. Rappelez-vous notre obligation en tant que thérapeutes: d'abord, ne pas nuire!
Post-scriptum de David Quigley, fondateur de l'hypnothérapie alchimique:
Le travail alchimique se spécialise en aidant des clients à se remettre des résultats réels, et terribles, de l'abus sexuel d'enfance. Mais chaque diplômé de notre programme est formé pour éviter de générer ou de se livrer à de faux souvenirs. Notre Institut est profondément comité pour mettre un terme aux abus de la «thérapie récupérée de la mémoire», tout en aidant les vrais survivants à guérir leur corps et leur âme du traumatisme des abus sexuels réels. Nous sommes reconnaissants à Paul Durbin qui, bien que n'étant pas un hypnothérapeute alchimiste formé, a si bien articulé les dangers inhérents à cette forme de thérapie. Nous vous invitons à nous faire part de vos propres expériences de syndrome de fausse mémoire et de l'abus de pouvoir du thérapeute. Écrivez-nous à info@alchemyinstitute.com
En tant que service à nos lecteurs, j'aimerais ajouter un autre ensemble de lignes directrices à l'article perspicace du révérend Durbin.
Comment un client qui s'intéresse à la résolution de ses problèmes, ou qui explore les racines de l'enfance de ses problèmes actuels, évite-t-il les dangers inhérents au «faux syndrome de la mémoire»? Puisque les auteurs de «Recovered Memory Therapy» proviennent d'un large éventail d'écoles et possèdent souvent une gamme impressionnante de permis, diplômes et titres de compétences, il n'existe aucun moyen de déterminer la «sécurité» de tout thérapeute. Les psychiatres, les travailleurs sociaux et les hypnothérapeutes non autorisés ont tous été impliqués dans ce racket lucratif. Cependant, je crois que quelques questions bien placées peuvent facilement vous indiquer les thérapeutes que vous devez éviter. Posez ces questions dans votre première interview: 1. Aidez-vous la plupart de vos clients à retrouver des souvenirs refoulés d'abus sexuels? (Oui est la mauvaise réponse!) 2. Quel pourcentage de vos clientes traitent des souvenirs d'abus sexuels commis par des membres de la famille? (33-50% est dans la gamme normale - 100% est très dangereux!) 3. Offrez-vous des groupes de soutien à vos clients qui sont des survivants d'abus sexuels? (Si la réponse est oui-danger!) 4. Encouragez-vous les clients à confronter leur famille à propos de leur comportement d'abus sexuel ou à les poursuivre pour abus? (Si la réponse est parfois, régulièrement - danger) 5. Croyez-vous que la plupart ou la totalité de vos clientes ont été agressées sexuellement par leur famille? (Si la réponse est oui-danger) 6. Croyez-vous que le poids excessif, l'abus de drogues et d'alcool et l'alimentation compulsive sont généralement révélateurs d'antécédents d'abus sexuel? (Si la réponse est oui-danger)
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et un peut plus de liens ........
Un passé qui n'a jamais existé: les souvenirs d'abus implantés causent toujours des dommages aujourd'hui
Lorsque Carol Felstead, une infirmière de 21 ans, s'est rendue chez son médecin pour se plaindre de maux de tête répétés, elle ne se contentait pas de lui prescrire des analgésiques.
Au lieu de cela, elle a été référée pour une psychothérapie qui impliquerait finalement l'hypnose pour «récupérer» des souvenirs soi-disant réprimés de l'abus sexuel de l'enfance.
Carol a fini par croire que ses parents étaient les leaders d'un culte satanique et que sa mère a assassiné un autre de ses enfants, a assis Carol sur le haut du corps et a ensuite mis le feu à la maison familiale.
Mais ces allégations étaient fausses et les souvenirs sur lesquels elles étaient basées étaient incorrects. Aujourd'hui, près de 30 ans plus tard, la "thérapie mémoire récupérée" a été discréditée par la communauté scientifique et universitaire et est connue pour implanter de faux souvenirs, des souvenirs apparents d'événements qui ne se sont jamais réellement produits.
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Thérapie de régression et fausses accusations d'abus
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Sujet: Re: Le rituel du bohemian club Jeu 24 Mai 2018 - 11:21
OSIRIS a écrit:
a2zeiss a écrit:
Je te prenais au sérieux, jusqu'a cette phrase!!! Essaie de rester objectif dans ce que tu racontes!!! Que de sortir des choses que tu fantasmes dans ta tête, pour coller à tes dires.
Tu confonds tes 20 ans de spectacles d'hypnose a induction, avec de l'hypnothérapie!!! Nous ne sommes pas en train de parler de clown la OSIRIS, nous te parlons de choses sérieuses!!!
Je peut te dire pareil ,,,, arreter de sortir tes fantasmes sur moi pour coller a tes preconceptions......
Je ne confondre rien de toute , c'est plustot ceux qui ne connaise rien a l'hypnose qui s'imagine ce qu'ils veut pour coller a leur preconceptions ....
et oui, soyons serieux,,, commence deja par apprendre l'histoire de Cathy et Mark et ceux qu'ils ont faite pour ^^obtenir^^ les memoires de Cathy ..... dont il me semble certains commentateurs ne soit meme pas au courrant....
Je ne t'ai pas dit que je n'étais pas au courant, je t'ai dit de ramener la preuve, de ce que tu amènes, et tu ne l'as toujours pas fait d'ailleurs!!! Quand on affirme quelque chose, il faut ramener des preuves, au minimum des témoignages, c'est la moindre des choses...
a2zeiss a écrit:
Non la tu confonds avec les faux souvenirs induits par le mental et l'ego, qui veulent boucher les trous à tout prix, et le cerveau qui lui ne sait plus faire la part des choses entre ce qui est mentalisé par l'induction de l'ego, et la réalité!!!
La l'hypnose fait appelle au subconscient, et le subconscient lui est comme une carte mémoire qui se rappelle de tout ce que la conscience n'a pas gardé comme souvenir...
Par exemple certains autistes ont ce subconscient qui est conscient, ils ont cette défaillance (selon les gens lambda) qui fait qu'ils se rappellent de tout dans les moindre détails!!! Et c'est ça que les Hypnothérapeutes viennent chercher à réveiller dans les thérapies chez les gens "dit" lambda!!! Donc il n'est aucunement question d'induction, ou encore de faux souvenirs...
à mon avis, vu ce que tu racontes, ta formation a dut s'arrêter à faire des spectacles, et rien de plus sérieux...
OSIRIS a écrit:
encore non, Je ne confondre rien de toute , des faux memoirs sont tres connu pour avoir ete induit par hypnotherapy
Si l’hypnothérapeute induit la personne, c'est différent, donc ce n'est pas la personne qui créée des faux souvenirs, c'est l'hypnothérapeute qui l'induit, et donc lui insère des faux souvenirs!!!
OSIRIS a écrit:
Un passé qui n'a jamais existé: les souvenirs d'abus implantés causent toujours des dommages aujourd'hui
Lorsque Carol Felstead, une infirmière de 21 ans, s'est rendue chez son médecin pour se plaindre de maux de tête répétés, elle ne se contentait pas de lui prescrire des analgésiques.
Au lieu de cela, elle a été référée pour une psychothérapie qui impliquerait finalement l'hypnose pour «récupérer» des souvenirs soi-disant réprimés de l'abus sexuel de l'enfance.
Carol a fini par croire que ses parents étaient les leaders d'un culte satanique et que sa mère a assassiné un autre de ses enfants, a assis Carol sur le haut du corps et a ensuite mis le feu à la maison familiale.
Mais ces allégations étaient fausses et les souvenirs sur lesquels elles étaient basées étaient incorrects. Aujourd'hui, près de 30 ans plus tard, la "thérapie mémoire récupérée" a été discréditée par la communauté scientifique et universitaire et est connue pour implanter de faux souvenirs, des souvenirs apparents d'événements qui ne se sont jamais réellement produits.
Tu sais OSIRIS, un article n'est pas une preuve, et de nos jours, comme je te l'ai déjà dit, les scientifiques subventionnés par l'état peuvent très facilement mentir, donc on ne peut réellement dire si les résultats des scientifiques sont véridiques, ou si ils couvrent une autre affaire!!! Et d'ailleurs je ne savais pas que les scientifiques faisaient dans la théorie maintenant??? Car le scientifique ne se base que sur du palpable, hors, la, les scientifiques ne peuvent pas affirmer des choses, sur des tests sur la mémoire, ou sur la pensée. C'est forcément impalpable ce genre de choses, donc rien ne peut être prouvé scientifiquement en ce qui concerne l'hypnothérapie, ça ne reste que des théories. Et une théorie n'est pas une vérité absolue, loin de la.
Que l’hypnothérapeute insère des faux souvenirs par induction c'est une chose, et c'est de la manipulation, mais qu'il soit prouvé scientifiquement qu'un patient a lui même créé des faux souvenirs, ça c'est scientifiquement impossible à prouver!!!
Invité Invité
Sujet: Re: Le rituel du bohemian club Jeu 24 Mai 2018 - 11:32
Osiris a raison On peut induire des pensées, et des suggestions par hypnose Il suffit de lire des cours pour apprendre l'hypnose. La suggestion est la base de la l connaissance
On peut meme programmer des comportements qui se déclencherons a une situation
Extremement bien montré ici par le maître du genre qui venait pour la premiere fois en FRance ici
Un gars reste meme 'accroché' a une suggestion de Meismer et il n'arrive plus a parler normalement
Il y a des milliers de façon d'induire des pensées a distance Même l'hypnose a travers un ecran de télé marche
En réalité il utilise 3 techniques en meme temps : pnl, magnétisme, hypnose
Certains mot son induit par le souffle, cela s'entend parfois, on a l'impression qu'il souffle (cela necessite une préparation, preparation de charge magnétique)
Dans tous les cas ca ne marche que sur des esprit faibles ou influençables
Pareil avec les démons qui prennent possession d'un individu S'est que la conscience est altérée et la personne en etat de faiblesse Et tout le monde s'en rend compte qu'une personne sous influence n'est pas elle meme.
ça se voit dans son regard a moitié absent
Les fameux petit gris aussi utilise leur pouvoir psychique pour faire oublier leur intervention/enlèvement mais cela laisse des troubles dans la conscience La conscience est perturbée et cela dérange l'entourage en general
Toutes sortes d'etres dans l’invisible essayent d'influencer et de suggérer des idées, notament les anges rebelles Si la personne a un minimum de conscience et de discernement elle sait que ce ne sont pas ses idées et ne peux pas y adhérer
Il est aussi presque impossible de faire des suggestions contraire au valeur, deantologie ou qualité de la personne S'est immédiatement rejetée, meme sous hypnose
Meme dans les neuroscience on sait qu'on peut influencer des décisions mais on ne peut pas les obliger.
Et meme en implantant directement dans le mental une forme pensée, on a le meme type de résultat ephémere
Les meilleures influences se font par les images subliminales
Implanter des formes pensées a distance ,cela fait partie des exercices les plus elémentaires et basiques dans le domaine spirituel
"Créer et utiliser les formes-pensées" http://www.le-sidh.org/wicca/pratiques-rituelles-sorcieres/charmes-sortileges/creer-et-utiliser-les-formes-pensees/
S'est aussi cela qui permet de faire croire a des histoires de fin du monde entre autres hoax En créant un égrégore et en rattachant les gens par des textes parlant de fin du monde ou des propagandes
Peut importe le moyen utilisé
Une personne rattaché a ces égrégore peux croire a quelque chose de faux jusqu'au niveau de la foi aveugle , meme quand la réalité lui prouve le contraire Cela est fait par des lo-ges no-ires, pourquoi pas le club boemien
S'est le jeux de l'ombre et de la lumiere Les dénoncer ne sert pas a grand chose pour le commun des mortels ^^ car tu pourras rien prouver en finale, et s'est toi qui passera pour fou
Contre la magie, il n'y a que la magie Un mage niveau Jesus ou un dieu a le pouvoir de détruire une lo-ge no-ire, et pourtant il ne le font pas
S'est aussi parce-que leur influence est limité Ils n'ont aucune influence sur des gens positifs Les négatifs exploitenet les faille des individus, leur ignorance et etat de faiblesse
Cela n'a meme pas l’intérêt d'en parler, car s'est leur donner une importance qu'ils n'ont pas Etre informé oui, sans plus ^^
Contre la magie il faut ce gars
Sinon explique comment tu pourras les empercher de faire : Le rituel du bohemian club Il y a meme des clubs virtuel qui infiltrent des club reel et travail a distance
Tu ne peux pas empêcher quelqu'un de faire de la magie, sauf un magicien ou un Dieu
OSIRIS
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Sujet: Re: Le rituel du bohemian club Jeu 24 Mai 2018 - 12:30
a2zeiss a écrit:
Je ne t'ai pas dit que je n'étais pas au courant, je t'ai dit de ramener la preuve, de ce que tu amènes, et tu ne l'as toujours pas fait d'ailleurs!!! Quand on affirme quelque chose, il faut ramener des preuves, au minimum des témoignages, c'est la moindre des choses...
si tu soit au courant, pourquoi demander des preuves .....
pourquoi exigera des preuves en ajoutant des pointes d'exclamation,
Je peut te demandez aussi ou sont tes/vos preuves d'une temoignage d'une pilote et/ou passagers d'une petite avion qui a passer au meme endroit a moins d'une heure d'interval et dit avoir vu une crop circle la ou il n'y avait pas il y a moins d'une heure.
et oui la moindre des chose c'est de ramener des preuves ,,, au minimum des témoignages .......
ce qui soit difficile de savoir c'est quel critere doit etre respectez sur la forum ,,,,car toi tu exige que Je montre des preuves alors que jai fourni la lien pdf du livre ....
tu na pas fourni le temoignage sur le sujet crop circles .... persone d'autre non plus , mais tres habile pour eviter d'y repondre ......
et sur la sujet ""Dogons"" quand redstard ne fourni pas de source et Jai lui demande et on me repondre que c'est pas necessaire et la moderation etait daccord avec lui ....
Jai ta fourni la lien du livre de Cathy et Mark ,,,,,, voici une citation .....
Citation :
I provided Cathy adequate food, vitamins, water, and sleep to restore her failing physical health.
I taught Cathy how to view her memories on a "mind movie screen" rather than re-expenence them through the mind's "virtual reality" mechanism
I instructed Cathy how to trance herself and control the depth of her trance state through a self-hypnosis technique (some regard as meditation). This was put in place to avoid possible contamination and/or confusion of her memories, which might have happened had I used a hypnotic induction technique known as guided imagery.
[...]
All behavior patterns and social habits Cathy exhibited were re- examined through logical discussion between us.
Cathy est victime , mais victime de Mark Philips qui a appris a cathy comment se mettre dans une etat de trance , c'est lui qui guide Cathy dans ses ^^memoires^^ et c'est lui qui interpret son comportement et les pretendu raisons de son comportement....
c'est interessant de lire la livre au lieu de repeter ce que certains sites dise aveuglement ou de se referer uniquement a une video youtube ,,,,, c'est pareil pour l'histoire de Rick Simpson dont bcp affirme qu'il soit soignez son cancer avec d'huile de chanvre , alors que si on lire son livre on comprendre vite qu'ila meme jamais eu une cancer ....
les souvenirs de Cathy a propos de son pere mere et pretendu abus familliale sont arrivee d'une coup pendant qu'elle telephonez a son pere pour lui demandez de l'argent ........
Citation :
Cathy, on ill advice from me, called her father and begged for financial help for Kelly's sake. Her father wired $500 to confirm our location and commented, This is America. Unless you come back to Michigan no more money!" It was this statement that triggered Cathy's repress memories of her own tortured childhood by this alleged pervert and salesman, Earl O'Brien.
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
RedStard
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Sujet: Re: Le rituel du bohemian club Jeu 24 Mai 2018 - 13:29
OSIRIS a écrit:
si tu soit au courant, pourquoi demander des preuves .....
pourquoi exigera des preuves en ajoutant des pointes d'exclamation,
Je peut te demandez aussi ou sont tes/vos preuves d'une temoignage d'une pilote et/ou passagers d'une petite avion qui a passer au meme endroit a moins d'une heure d'interval et dit avoir vu une crop circle la ou il n'y avait pas il y a moins d'une heure.
et oui la moindre des chose c'est de ramener des preuves ,,, au minimum des témoignages .......
ce qui soit difficile de savoir c'est quel critere doit etre respectez sur la forum ,,,,car toi tu exige que Je montre des preuves alors que jai fourni la lien pdf du livre ....
tu na pas fourni le temoignage sur le sujet crop circles .... persone d'autre non plus , mais tres habile pour eviter d'y repondre ......
et sur la sujet ""Dogons"" quand redstard ne fourni pas de source et Jai lui demande et on me repondre que c'est pas necessaire et la moderation etait daccord avec lui ....
Jai ta fourni la lien du livre de Cathy et Mark ,,,,,, voici une citation .....
Il faudrait mieux que tu te limites au sujet en question au lieu de te disperser vers d'autres distractions qui ne concernent en rien ce thread, les conclusions de A2zeiss sont d'une logique implacable et il y a strictement rien que tu ne puisses faire hormis de geindre pour noyer la discussion.
OSIRIS a écrit:
Citation :
I provided Cathy adequate food, vitamins, water, and sleep to restore her failing physical health.
I taught Cathy how to view her memories on a "mind movie screen" rather than re-expenence them through the mind's "virtual reality" mechanism
I instructed Cathy how to trance herself and control the depth of her trance state through a self-hypnosis technique (some regard as meditation). This was put in place to avoid possible contamination and/or confusion of her memories, which might have happened had I used a hypnotic induction technique known as guided imagery.
[...]
All behavior patterns and social habits Cathy exhibited were re- examined through logical discussion between us.
Cathy est victime , mais victime de Mark Philips qui a appris a cathy comment se mettre dans une etat de trance , c'est lui qui guide Cathy dans ses ^^memoires^^ et c'est lui qui interpret son comportement et les pretendu raisons de son comportement....
Et bien bizarrement le passage en anglais que tu cites prouves le contraire de tes affirmations, à croire que tu ne sais plus lire l'anglais. On voit tout le professionnalisme de sa méthodologie qui consiste à interférer le moins possible dans l'éventualité d'une contamination induit par sa technique "d'imagerie guidé". Son exigence première est de laisser la patiente expérimenter par elle-même la résurgence et l'exploration de ces souvenirs en lui fournissant des outils technique adéquate perfectionné par une alimentation saine. Il n'induit donc pas de souvenir dans le subconscient de la patiente, de fait ce mécanisme a pour conséquence d'aller encore plus loin dans les profondeurs de sa mémoire jusqu'à son enfance et faire resurgir des souvenirs comme celui-ci sans l'intervention de l'hypno-thérapeutre :
Osiris a écrit:
Cathy, on ill advice from me, called her father and begged for financial help for Kelly's sake. Her father wired $500 to confirm our location and commented, This is America. Unless you come back to Michigan no more money!" It was this statement that triggered Cathy's repress memories of her own tortured childhood by this alleged pervert and salesman, Earl O'Brien.
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Sujet: Re: Le rituel du bohemian club Jeu 24 Mai 2018 - 14:13
OSIRIS a écrit:
a2zeiss a écrit:
Je ne t'ai pas dit que je n'étais pas au courant, je t'ai dit de ramener la preuve, de ce que tu amènes, et tu ne l'as toujours pas fait d'ailleurs!!! Quand on affirme quelque chose, il faut ramener des preuves, au minimum des témoignages, c'est la moindre des choses...
[color=#ffcc33]si tu soit au courant, pourquoi demander des preuves .....
pourquoi exigera des preuves en ajoutant des pointes d'exclamation,
Je peut te demandez aussi ou sont tes/vos preuves d'une temoignage d'une pilote et/ou passagers d'une petite avion qui a passer au meme endroit a moins d'une heure d'interval et dit avoir vu une crop circle la ou il n'y avait pas il y a moins d'une heure.
et oui la moindre des chose c'est de ramener des preuves ,,, au minimum des témoignages .......
ce qui soit difficile de savoir c'est quel critere doit etre respectez sur la forum ,,,,car toi tu exige que Je montre des preuves alors que jai fourni la lien pdf du livre ....
tu na pas fourni le temoignage sur le sujet crop circles .... persone d'autre non plus , mais tres habile pour eviter d'y repondre ......
et sur la sujet ""Dogons"" quand redstard ne fourni pas de source et Jai lui demande et on me repondre que c'est pas necessaire et la moderation etait daccord avec lui ....
[/quote]
Ne sois pas malhonnête OSIRIS, j'ai dit sur le post des crop circles que je chercherai la preuve que j'apporte, et je l'ai cherché, mais comme ça fait pratiquement 8-10 ans que j'ai vu se témoignage d'une personne qui dit être passé en hélicoptère 30min ou 1h avant il n'y avait rien, et quand il est repassé il y avait le crop, bah je ne sais plus quel est le documentaire dans lequel j'avais vu cela!!! Mais j'ai cherché, et n'ait pas finit de chercher!!! Parfois pour ramener des sources, il faut du temps, à la différence de ta source, qui est dans le texte cité, et dont je te demande de nous montrer la partie qui en parle, au lieu de nous mettre le lien de tout le texte en entier...
Pour Redstard, je ne peux rien dire, je ne parle que pour moi!!! Chacun son problème, et d'ailleurs ne te défile pas à dénoncer les autres, pour ne pas faire toi ce qu'on te demande...
a2zeiss Administrateur
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Sujet: Re: Le rituel du bohemian club Jeu 24 Mai 2018 - 14:19
evol a écrit:
Osiris a raison On peut induire des pensées, et des suggestions par hypnose Il suffit de lire des cours pour apprendre l'hypnose. La suggestion est la base de la l connaissance
Oui evol, nous n'avons pas dit le contraire à ce propos, bien entendu qu'un hypnothérapeute peut induire des pensées, mais OSIRIS est en train de dire que l'hypnothérapeute en question Mark Philips, a agit comme ça sur Cathy Obrien pour avoir son témoignage!!! Donc la non, c'est la ou nous ne sommes pas d'accord.
OSIRIS
Messages : 4965 Date d'inscription : 12/10/2012 Age : 53
Sujet: Re: Le rituel du bohemian club Jeu 24 Mai 2018 - 15:03
redstard a écrit:
Il faudrait mieux que tu te limites au sujet en question au lieu de te disperser vers d'autres distractions qui ne concernent en rien ce thread, les conclusions de A2zeiss sont d'une logique implacable et il y a strictement rien que tu ne puisses faire hormis de geindre pour noyer la discussion.
c'est important de savoi s'il faut fourni des preuves ou si une simple affirmation suffirait , comme pretendre certains ..... Je ne voir pas pourquoi les memes exigences soit appliquer par toutes le membres
Citation :
Et bien bizarrement le passage en anglais que tu cites prouves le contraire de tes affirmations, à croire que tu ne sais plus lire l'anglais. On voit tout le professionnalisme de sa méthodologie qui consiste à interférer le moins possible dans l'éventualité d'une contamination induit par sa technique "d'imagerie guidé". Son exigence première est de laisser la patiente expérimenter par elle-même la résurgence et l'exploration de ces souvenirs en lui fournissant des outils technique adéquate perfectionné par une alimentation saine. Il n'induit donc pas de souvenir dans le subconscient de la patiente, de fait ce mécanisme a pour conséquence d'aller encore plus loin dans les profondeurs de sa mémoire jusqu'à son enfance et faire resurgir des souvenirs comme celui-ci sans l'intervention de l'hypno-thérapeutre :
non il y a pas de contradiction,,, l'hypnotherapeute c'est lui Mark Philips c'est lui qui le guide pendant sa trance, c'est lui qui lui pose des questions ,,, et meme avant , c'est lui qui a convaincu Cathy qu'elle a des memoirs cachee et que ce genre de ^^traitement^^ va l'aider a se souvenir ,,, elle a deja convaincu que les chose sont arrivee ce genre de pseudo traitement l'aide a renforcer dans sa croyance.
Ne sois pas malhonnête OSIRIS, j'ai dit sur le post des crop circles que je chercherai la preuve que j'apporte, et je l'ai cherché, mais comme ça fait pratiquement 8-10 ans que j'ai vu se témoignage d'une personne qui dit être passé en hélicoptère 30min ou 1h avant il n'y avait rien, et quand il est repassé il y avait le crop, bah je ne sais plus quel est le documentaire dans lequel j'avais vu cela!!! Mais j'ai cherché, et n'ait pas finit de chercher!!! Parfois pour ramener des sources, il faut du temps, à la différence de ta source, qui est dans le texte cité, et dont je te demande de nous montrer la partie qui en parle, au lieu de nous mettre le lien de tout le texte en entier...
peut etre il faut s'abstenir de poster des affirmations si tu ne trouve pas de source pour le soutiens ...
alors c'est une petite avion cessna ou une helicopter ?
la seule temoignage de ce type dont je me souviens dans une documentaire,,, et jai vu plein et lu bcp sur le sujet ...... ((bcp plus que ceux qui se pointe pour defendre une temoignage alors qu'il ne savent meme pas que la temoignage exist)) c'est dans ce documentaire ..... appartir de 40:45 plus/moins.
c'est une mec qui dit que quelqu'un a dites.
Citation :
Pour Redstard, je ne peux rien dire, je ne parle que pour moi!!! Chacun son problème, et d'ailleurs ne te défile pas à dénoncer les autres, pour ne pas faire toi ce qu'on te demande...
moi Je parle de ce qui doit etre la minimum a faire quand on pretendre argumenter sur une forum ,, mais apparement c'est different pour toute le monde ,,, quand moi je parle on me demande des preuves irrefutable ,,, quand c'est quelqu'un d'autre les indices suffirait et c'est a les lecteurs de va chercher ces sources de ce qu'ils affirme ........
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
RedStard
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Sujet: Re: Le rituel du bohemian club Jeu 24 Mai 2018 - 15:49
Osiris a écrit:
non il y a pas de contradiction,,, l'hypnotherapeute c'est lui Mark Philips c'est lui qui le guide pendant sa trance, c'est lui qui lui pose des questions ,,, et meme avant , c'est lui qui a convaincu Cathy qu'elle a des memoirs cachee et que ce genre de ^^traitement^^ va l'aider a se souvenir ,,, elle a deja convaincu que les chose sont arrivee ce genre de pseudo traitement l'aide a renforcer dans sa croyance.
Non il ne s'agit pas que d'affirmer qu'il n'y a pas de contradiction mais de savoir qui sait lire l'anglais ici ? Et manifestement à cet exercice la traduction de cet extrait contredit clairement tes affirmations et ce malgré toute la force des convictions d'une logique tordu qui n'est rien d'autre que de la mauvaise foi la plus patente. Tu es incapable de nous démontrer dans quel épisode de la 4ieme Dimension que l'hypno-thérapeutre induit de faux souvenir dans le subconscient de la patiente et cela n'est écrit nul part en Anglais traduit en Français ou même en Ouzbekistan ça sera pareil.
a2zeiss Administrateur
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Sujet: Re: Le rituel du bohemian club Jeu 24 Mai 2018 - 15:59
OSIRIS a écrit:
moi Je parle de ce qui doit etre la minimum a faire quand on pretendre argumenter sur une forum ,, mais apparement c'est different pour toute le monde ,,, quand moi je parle on me demande des preuves irrefutable ,,, quand c'est quelqu'un d'autre les indices suffirait et c'est a les lecteurs de va chercher ces sources de ce qu'ils affirme ........
Oui et je suis d'accord avec toi sur ce point, c'est le minimum, ou alors, si nous n'avons pas la preuve de ce que l'on raconte, on peut toujours évoquer des suppositions de notre part!!! Mais on ne peut affirmer si il n'y a pas de preuve, c'est pareil autant pour toi, pour moi que pour un autre... La à la différence, je parle avec toi, donc c'est à toi que je demande les choses, maintenant si un jour je discute dans un débat avec RedStard, et que je lui demande d'amener une preuve de ce qu'il avance, ça sera exactement la même chose!!! Ne fais pas le persécuté, ici tout le monde est logé à la même enseigne, même les modérateurs!!! Et d'ailleurs je suis plus sévère avec les modérateurs qu'avec les membres...
Spoiler:
PS: j'ai trouvé l'information dont je t'ai parlé sur les crop circles, je l'ai mise dans le post crop circles!!!
Invité Invité
Sujet: Re: Le rituel du bohemian club Jeu 24 Mai 2018 - 17:47
La limite d’osiris s'est la logique a la manière de mr spock
Si tu passes ce cap il n' a plus aucune objectivité
Tout ce qui sera classé dans sa conscience : surnaturel, ovni, magie etc n'aura plus aucune possibilité d'analyse Il cherchera automatiquement une explication rationnel mais que la science ne connait pas
Alors qu'a la limite Tout s'analyse de la meme facon L'energie s'est des lois de causes a effets Toutes les lois sont invisibles ^^
Sujet: Le rituel du bohemian club 
Lun 20 Juil 2009 - 22:59
