Baryum ;


La pollution des sols et des végétaux à proximité des routes

Les éléments traces métalliques (ETM)

La multiplicité des sources de pollution pouvant contaminer les sols et les végétaux aux abords des infrastructures (pollution de proximité <500 m) et l'absence de normes françaises rendent difficile lʼétablissement des bilans de pollution aux abords des
infrastructures. Pourtant, ces bilans de pollution sont nécessaires à la réalisation des études d'impacts "sol" rendues obligatoires par le décret n°93-245 du 25 février 1993, qui précise la notion d'environnement et transpose en droit interne les prescription de la directive
CEE n°85-337du 27 juin 1985 concernant l'évaluation des incidences de certains projets publics et privés sur l'environnement.

1. Les éléments traces métalliques .

Les sources dʼémissions dʼÉléments Traces Métalliques (ETM), sont multiples : l'industrie, le chauffage, les transports mais également les pratiques agricoles, les boues et les composts urbains et lʼaltération de la roche mère. La circulation automobile et les infrastructures routières constituent aussi des sources d'ETM mais la pollution par les ETM ne représente qu'une fraction de la pollution chronique provenant des véhicules en circulation et de lʼusure des équipements de la route.

Provenance Éléments Traces Métalliques

Carburant : anti-détonnant Plomb (Pb) – Alkyles de Plomb
Lubrifiant : additifs Molybdène, Zinc (Zn), Cadmium (Cd), Baryum, Cobalt
Pneumatiques : stabilisant des caoutchoucs Cadmium, Zinc
Catalyseur Platine, Palladium, Chrome, Nickel
Équipement de protection :
glissière, clôture, usure de la chaussée Zinc, Cadmium, Manganèse, Chrome (Cr)
Pièces dʼusure des véhicules : freins Zinc, Cadmium, Cuivre (Cu), Chrome, Manganèse


Les ETM sont transportés sous forme particulaire (Ø> 100 µm) associée aux aérosols (Ø <100 µm). Ces "poussières", générées par les véhicules et par lʼinfrastructure, sont dispersées par voie atmosphérique : une fraction (10 %) reste sur la chaussée et 90 % sont dispersés par voie aérienne.

Les ETM retombent plus ou moins rapidement au sol sous lʼeffet de la gravité. Ils participent alors à la pollution atmosphérique de proximité (<500m) de type chronique. La pollution atmosphérique de proximité par les ETM est un sujet de préoccupation récent, les travaux sur les facteurs dʼémission et de dispersion sont peu nombreux ou peu diffusés.


source ; http://portail.documentation.equipement.gouv.fr/dtrf/pdf/pj/Dtrf/0003/Dtrf-0003737/DT3737.pdf

Merci !

Ce qui nous intéresse également si tu as des sources sur la question, c'est sur la pollution longue distance !

FICHE RADIONUCLÉIDE Barium 133  et environnement.

Naturelle
Sous forme stable, le baryum est par importance le 14ième élément constituant l'écorce terrestre ; celle-ci en contient 0,0425 % jusqu'à une profondeur de 16 km. on le rencontre dans de nombreux minéraux tels que : la baryte (BaSO4), lanorséthite (BaMg(CO3)2), la sambortite (BaSi2O5), la withérite (BaCO3). 'autresminéraux contiennent du baryum, par exemple l'orthoclase (jusqu'à 4 % de BaO)et l'harmotome (une zéolithe contenant 20,6 % de BaO). Les principales régions d'exploitation se situent en Chine, en Russie, au Mexique, en Inde, en Turquie, aux Etats-Unis d'Amérique, en Irlande, en Thaïlande, en France, en Allemagne, en
Italie, au Maroc, et en différents autres endroits en Afrique du Nord. Le baryum 133 n’existe pas sous forme naturelle dans l’environnement.

Articicxielle .
Le baryum 133 est un produit d’activation à partir de réactions protons, neutrons respectivement du baryum-132 ou du césium-133. Il peut aussi être produit par filiation à partir du lanthane-133 (capture électronique).


Le baryum provient de l’érosion des roches et des minéraux et par des rejets anthropogéniques. Les principales sources de baryum dans l’atmosphère sont les émissions industrielles (ATSDR, 1992). Des concentrations atmosphériques en
baryum de 2 × 10 -4 à 2,8 × 10 -2 µg.m -3 ont été détectées dans des zones urbaines de l’Amérique du Nord (ATSDR, 1992).
Dans les sols, la concentration de référence (NBS Standard Soil-5) est de 562 mg·kg -1 (Vertacnik HW DO., 1995). Une pollution est admise pour un facteur d’enrichissement supérieur à 10, à condition que cet enrichissement ne soit pas lié à la composition minérale locale (Golchert HW DO, 1991). Les sols américains ont une teneur en baryum naturel allant de 10 à 5 000 mg.kg -1 (Dobrovolsky, 1994). En Croatie, dans la région de Zagreb, les concentrations mesurées dans différentes couches aquifères du sol varient entre 335,8 et 75,6 mg·kg -1 et sont attribuées à la présence de calcite-dolomite (Vertacnik HW DO, 1995).

Le baryum est naturellement présent dans les eaux de surface et dans les réserves d’eau potable (de 1 à 20 µg.l -1
aux États-Unis) (ATSDR, 1992). Au Royaume-Uni, les principales rivières qui alimentent l’estuaire Humber sont
caractérisées par des concentrations dissoutes comprises entre 30 et 180 µg·l -1 et la somme des contributions dissoutes et des contributions facilement mobilisables à l’acide varie de 40 à 250 µg·l -1 (Neal HW DO, 1997). Dans cette région, l’origine de
cet élément est attribuée aux mines de plomb et de zinc. Sa présence sur les particules en suspension transportées par les rivières est conditionnée par les processus d’érosion et de ruissellement à l’échelle du bassin versant. Une étude comparative (Samecka-Cymerman HW DO, 1998) menée entre des sites industrialisés de Pologne, de République Tchèque et des sites non industrialisés
des Alpes (Suisse) montre des gammes de variations de la concentration dans l’eau des cours d’eau de 1,4 à 93 µg·l -1
dans les Sudètes et de 1,1 à 27 µg·l -1 dans les Alpes. Parallèlement, la concentration dans les bryophytes de ces mêmes
cours d’eau varient respectivement de 23 à 371 mg·kg -1 sec et de 2,6 à 106 mg·kg - 1 sec dans les Alpes Suisses. Pour les bryophytes et à titre de référence, on peut noter que le bruit de fond de la concentration en baryum mesurée dans des régions non polluées du Chili est 34 mg·kg -1 sec (Wiersma HW DO, 1990).

source ; http://www.irsn.fr/EN/Research/publications-documentation/radionuclides-sheets/Documents/Baryum_Ba133_v1.pdf



CESIUM 137 .

Le césium 137 se désintègre en baryum 137 (de courte durée produit de la dégradation), puis en une forme de baryum non-radioactif.
Dans l'environnement, on le trouve rarement seul. Les déchets radioactifs, ou les retombées d'essais nucléaires atmosphériques ou de l'accident de Tchernobyl ainsi que de celui de la Centrale nucléaire de Fukushima Daiichi peuvent également contenir du césium 135 (à très longue période radioactive), du césium 134 (période de 2 ans). Les césium 134 et 137 sont initialement présent à parité dans les produits de fission libérées à ces occasions2, mais la décroissance du césium 134 fait que le césium 137 (période de 30 ans) représente rapidement l'essentiel des formes du césium présente.

source ; http://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9sium_137

Le morgelon n'est pas un terme scientifique

Donc un medecin/labo peut tres bien ne même pas savoir de quoi la personne veut parler

C'est un terme générique qui regroupe un ensemble de symptome pouvant avoir des causes mutliples. Donc morgelon n'a aucune signification sur le plan medicale

c'est donc tout a fait logique que le labo reponde "celle-ci étant admise comme une maladie non reconnue par la communauté scientifique"

Et il pourra aussi avoir aucune information si c'est une maladie de nature orpheline
Certaines maladie orpheline ne sont pas reconnu parceque tout simplement elles n'ont pas éré étudié

Parle lui de symptome définie par Ekbon , et la il comprendra de quoi tu parles

ou alors dire que tu as une dermopathy inexpliquée appellé sur internet morgelon

"Morgellons est un terme laïc qui a été utilisé pour décrire une constellation de symptômes inexpliqués, avec les manifestations primaires touchant la peau."

http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0029908


je trouve qu'il y aurait plutot une grande réaction du public et des pouvoir public contre la polution et pour la sauvegarde de la nature, si les medias étaient informé du 7eme continent
http://www.planete-revelations.com/t12192-la-pollution-invisible-se-transforme-parfois-en-smog#134330

Ola,

Voici un site trés complet dur les chemtrails et une page sur les analyses.

A ce sujet , ce monsieur rappel bien à propos de la pollution à laquelle nous avons affaire que c' est une pollution qui nous vient des nano-molécules, en dessous des 100 nanométres.
Les différences avec le niveau micro et macro sont importantes.
La matiére se comporte différemment, les lois qui les régissent ne sont pas les mêmes ...
De plus c'est évident aussi que le rapport volume/périmètre de ses nanoparticules vont augmenter leurs effets vu que la surface active sera multipliée.

chemtrails /analyses

Pour les taux de Baryum ( par exple) il est assez normal d'enregistrer des taux différents et parfois tres élevés selon les lieux géographiques et la proximité des lieux de fortes pollutions.
Et de toute maniére ce taux de 0, 68 mu provenant d'une région sans industrie , en face de la mer, pour de l'eau de pluie ne peut s'expliquer de cette maniére .
Idem pour l'aluminum et plus tout ce qu'"on" ignore encore ...

Bien à vous

Plus on se bat contre une chimère, plus on la renforce.

La mythologie montre bien cet enseignement à travers l'hydre de Lerne :

"Cette créature est décrite comme un monstre possédant plusieurs têtes, dont une immortelle. Ses têtes se régénéraient doublement lorsqu'elles étaient tranchées, et l'haleine soufflée par les multiples gueules exhalait un dangereux poison, même durant le sommeil de l'animal."

S'acharner à lui couper les têtes est vain. C'est son COEUR qu'il faut viser, et la mythologie rejoint un principe inébranlable : si un arbre produit des mauvais fruits, doit-on haïr ses fruits ? Ou plutôt le déraciner...

frere.de.lumiere a écrit:

Plus on se bat contre une chimère, plus on la renforce.

Exact, il ne faut pas combattre une chose, mais oeuvrer pour son contraire.

Ola,

Hè, salut à toi A2zeiss !

Reconnaître l'arbre à ses fruits .... là commence nos difficultés !

La géo-ingénieurie est une très bonne chose pour certains et une très mauvaise pour d'autres.

Les chemtrails sont une chimére pour certains et une réalité pour d'autres .

Qui peut juger ? qui peut savoir ?

Bien à vous

Ola,

Les pis de mon visage se sont relevés ... un léger sourire !


Cette vidéo ...certains vont se marrer, d'autres non .



Ainsi va la vie !

Alfalfa , " ,,,,,, ne peut s'expliquer de cette maniére . Idem pour l'aluminum ,,,,,,,, "

pourquoi ????


CESIUM 137 .

Le césium 137 se désintègre en baryum 137 (de courte durée produit de la dégradation), puis en une forme de baryum non-radioactif.
Dans l'environnement, on le trouve rarement seul. Les déchets radioactifs, ou les retombées d'essais nucléaires atmosphériques ou de l'accident de Tchernobyl ainsi que de celui de la Centrale nucléaire de Fukushima Daiichi peuvent également contenir du césium 135 (à très longue période radioactive), du césium 134 (période de 2 ans). Les césium 134 et 137 sont initialement présent à parité dans les produits de fission libérées à ces occasions2, mais la décroissance du césium 134 fait que le césium 137 (période de 30 ans) représente rapidement l'essentiel des formes du césium présente.

source ; http://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9sium_137

Les composés du baryum trouvent une grande variété d'applications industrielles. Ils servent dans l'industrie textile, dans l'industrie des plastiques et du caoutchouc ainsi que dans l'industrie de l'électronique. On les utilise également dans la fabrication de nombreux produits : glaçages et émaux pour céramique, verre, papier, additifs (lubrifiants), produits pharmaceutiques et produits cosmétiques. La barytine fait l'objet d'une grande utilisation dans l'industrie pétrolière et gazière comme agent mouillant dans les boues de forage.
La withérite est employée dans la production du verre optique, dans la fabrication de la brique, dans la cémentation de l'acier et comme rodenticide. Des composés organométalliques contenant du baryum ont été ajoutés dans le carburant diesel pour réduire les émissions de fumée noire des moteurs diesels.

De manière générale, le baryum est présent dans l'air sous forme de particules provenant principalement des émissions industrielles, et plus spécifiquement de la combustion du charbon et de l'huile diesel et de l'incinération des déchets. On n'a pas trouvé de données sur les concentrations de baryum dans l'air ambiant au Canada. Aux États-Unis,8 les valeurs ont varié de 0,0015 à 0,95 µg/m3.

source ; http://hc-sc.gc.ca/ewh-semt/pubs/water-eau/barium-baryum/index-fra.php




Déchets informatiques et tubes cathodiques qui vont polluer le sol environnant avec leurs métaux lourds, plastique PVC et autres retardateurs de flamme, des produits tous aussi toxiques que cancérigènes (plomb, mercure, baryum, béryllium, cadmium…), le tout assaisonné de quelques vieux pare-brises et de gravats divers en lisière d’une forêt en Seine et Marne. Et comme souvent, ces décharges sauvages se situent à proximité de cultures (ici c’était un champs de blé situé à quelques dizaines de mètres). Bon appétit !

Pendant que la pollution aux boues rouges affole la Hongrie, des inquiétudes s’expriment sur une usine similaire en France : l’usine d’aluminium de Gardanne, du groupe Rio Tinto, rejette plus de 200.000 tonnes de boues rouges… dans la Méditerranée.



Alors que la Hongrie fait actuellement face à sa pire catastrophe écologique, les responsables de l’usine de Gardanne (Bouches-du-Rhône), seule en France à produire de l’alumine, se veulent rassurants. Dans un entretien avec l’AFP, ils assurent que les résidus stockés ne sont « plus toxiques » et se trouvent « sous forme solide », à la différence de la situation hongroise. En 2010, l’usine a extrait environ 450.000 tonnes d’alumine à partir de la bauxite, un minerai naturel principalement importé de Guinée. L’usine, qui appartient au groupe anglosaxon Rio Tinto - Alcan (qui a racheté Pechiney) fabrique des briques pour hauts-fourneaux, des céramiques ou des verres spéciaux notamment pour les écrans plats.

source ; http://bastamag.nursit.com/article1222.html

Cher Alphalfa,

Le corps humain est aussi un terrain fertile, et souvent inconscient. Je ne nie pas le principe que des éléments chimiques puissent être comme des graines vis à vis du corps humain lui-même. Aucun maitre spirituel ne pourra se balader au sein d'un champ d'influence radioactif sans en subir les conséquences, en tout cas, pour l'instant aucune preuve de cela n'existe. Un maitre spirituel, aussi puissant soit-il, si on lui demande de résister à une scie à métaux sur son bras, ne pourra pas le faire.

Mais ce que je mentionnais surtout, c'est que potentiellement, le corps humain étant dépendant du corps énergétique et du corps mental, si ces "corps" plus subtils sont déjà des terrains propices à l'ensemencement néfaste de mauvaises graines, ça peut contribuer directement ou indirectement à ce que se développent des "maladies" qui autrement auraient pu être évitées.

Je tiens à te témoigner de mon respect pour la situation que tu peux vivre à ce sujet, mais je pense aussi, qu'étant donné le peu de cas recensé (et étant donné le nombre massif de chemtrails de par le monde) qu'il est potentiellement probable que plus on se bat contre les chemtrails, plus on va leur donner de la force, et mon intervention mentionnait le fait que ce n'est pas contre les chemtrails eux-mêmes que nos forces doivent se porter, mais contre la "racine de l'arbre", les initiateurs de cette abération, qu'il faut se tourner, déraciner l'arbre c'est surtout et avant tout, en premier abord, comprendre pourquoi les chemtrails, comment cesser qu'ils se produisent, ensuite, les effets déjà présents de ces méfaits sont à traiter au cas par cas et j'espère de tout coeur que toi et toutes celles et ceux qui en sont atteint guériront au plus vite.

Paix Frère

Ola,

Osiris,
Certes je suis bien d'accord, de même que je reconnais tous le bien fondé dans les propos d'evol au sujet de la Pollution.
Cependant il s'agit de considérer une question d'échelle , de virgule .
Cette pollution que tu mentionne à une très forte densité à un niveau locale.
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'ailleurs d'une pollution de "nanosparticules " mais plutot de macro-mollécules agglomérées.
Aprés , les dispersions dans la mer engendre une dissolution et une chimie dont on ne peut qu'en supposer l'importance et des grandeurs d'échelles que nous pouvons que méconnaitre.

Est ce normal d'avoir de tel taux de certains métaux dans de l'eau de pluie ?
ma réponse est toujours "non" , malgré ces considérations de pollutions "naturelles".
Les taux de ces métaux dans de l'eau de pluie, dans une logique d'échelle, vont dans ce sens .

frere.de.lumiere .

......."le corps humain étant dépendant du corps énergétique et du corps mental, si ces "corps" plus subtils sont déjà des terrains propices à l'ensemencement néfaste de mauvaises graines, ça peut contribuer directement ou indirectement à ce que se développent des "maladies" qui autrement auraient pu être évitées."


La rareté du morgellon est un fait ( pour le moment ! ).
Aprés est ce du hasard que ce soit tel personne plutôt qu'une autre dans les centaines de millions d'autres ?
La faiblesse d'un corps subtil explique t'il cela ? N' y a t'il que du hasard ?
D'un point de vue oui et nous fermons la discusion et d'un autre nous l'ouvrons sur un mystére car s'il y a autre chose, ce serait quoi ?
Quoi que nous puissions vivre nous le vivons dans notre "cadre spirituel "même si c'est à notre "insu" et cela en fonctions de nos croyances , de nos adhésions .

L'homme est un être spirituel , il ne peut en être autrement.

Nous sommes bien d'accord ,frère !
Le cas par cas ....et avec la conscience que c'est une maladie réelle et un phénomène qui affecte de nombreux pays.

Bien à vous

Encore une fois, nous ignorons malheureusement l'étendue de la pollution que nous balançons dans le ciel au sein même des nuages.

Si les métaux lourds sont balancés dans la haute atmosphère via la pollution industrielle et urbaine, ils se retrouveront forcément dans les nuages, voilà pourquoi la pollution peut se retrouver absolument partout, parce que l'atmosphère est un système global et cohérent.

Si l'on touche à une partie, c'est tout l'ensemble qui est affecté, preuve en est, le dérèglement du climat à l'échelle mondiale.

Ola,

Hé oui Aegis , le probléme c'est que nous n'en savons rien de cette forme de pollution .
Donc ce que nous avons c'est des suppositions sans plus .
Les trainées persistantes qui voilent les cieux par contre continuent d'étonner et d'inquiéter.
A juste titre d'ailleurs car d'une manière ou d'une autre celles ci ont une influence sur la température et sur la luminisité , pour le moins.
Cet accroissement du traffic aérien lui aussi dans ce contexte de pollutions de l'atmosphére annonce rien de bon...

Faut il laisser tomber les bras sous prétexte que tout cela se passe loin au-dessus de nos têtes ? Que c'est trop compliqué, incertain ?

Avec les chemtrails ce qui est important à considérer c'est 'importance de l'enjeu .
Leurs incidences sur la vie des arbres, des plantes , des insectes , des animaux et des humains peuvent nous amener a craindre le pire ...
Oui, le pire, celui d'un monde ou l'air ,l'eau et la terre seraient irrémédiablement pollués, empoisonnés et cela pour sauvegarder autant que possible un système économique et sociétal qui court à sa perte.

Ola,

chemtrails et morts d'animaux

Des morts massives d 'animaux ...oui , c'est un phénomène récent, dramatique , inquiétant .

Les chemtrails ...? Peut être !

Ce 1 er mai Acseipica organise sa distributions de tracts à Paris...
5.000 ..au moins .
Nos meilleures pensées a ces combattants de la "deniére heure".

Bientôt nous aurons bien d'autres sujets de préoccupations, si pas un seul, qui dominera tout et qui sera pour tous le même : Survivre

Survivre dans la jungle, dans celle des hommes désemparés et fugitifs, dans celle d'une nature qui s'éclate dans les feux , les fumées et les tremblements...
Survivre mentalement, spirituellement,psychologiquement, affectivement...

C'est pour bientôt...
J' ai trop de signes dans ma vie pour ne pas croire à ce que je crois.
Dans mon histoire avec le morgellon j'ai été très loin dans "l'écrasement", à un point d'éclatement.
J'ai recu des "signes", des marques visibles , des visions , des extases... à chaque craquements.
Fin aout 2008, m. est entrée dans une "crise" phénoménale de 3 jours. moi aussi , j'ai suivi , je l'accompagné dans quelque chose "d'invraisemblable", d'irréel .
Je n'en ai gardé aucun souvenir précis. Je suis resté en transes assez longtemps, j' ai eu des visons .
J'ai vu la crise économique arriver, j'ai averti tous mes amis et familles. Quelques jours aprés nous y étions.
Ce fut le premier signe marquant le début d'un long chemin, d'un parcours qui allait me conduire aux "portes de l'enfer". C'est ainsi que j'ai appellé ce point ultime "d'éclatement".
Bien sûr, la prière , la "sublime présence", les extases m'ont gardé en vie, m'ont relevé à chaque fois pour m'amener à entrer dans une nouvelle composition, une histoire, une suite à l'histoire.

Le combat et l' espérance !

In principio !
Si vous avez des enfants , pensez au film " La vita é bela "...
Racontez leurs une belle histoire d'amour, d'aventure, de voyage, de vie...

Ola,

Question chemtrails

M. Gérard Bapt attire l'attention de Mme la ministre de l'écologie, du développement durable et de l'énergie sur un certain nombre d'articles parus dans des revues scientifiques spécialisées ayant trait aux "mystérieuses traînées dans le ciel" plus connues sous le nom de chemtrails. En effet officiellement ces trainées sont considérées comme des traces de condensation laissées par les avions mais les scientifiques qui ont étudié la question mettent en avant le fait que les traces de condensation sont identifiables à des altitudes élevées de l'ordre de 10 000 mètres et que celles-ci se résorbent rapidement alors que les chemtrails apparaissent à des altitudes plus basses entre 2 000 et 5 000 mètres et s'estompent très lentement. Certains émettent l'hypothèse qu'il s'agirait là d'épandage de produits chimiques provoquant d'ailleurs des maladies respiratoires chez les populations survolées et que les appareils concernés sont des avions militaires sans aucune identification possible, écartant ainsi la piste des appareils civils qui ne seraient donc pas concernés par ces traces. C'est pourquoi il souhaite savoir si des études ont été diligentées par les services du ministère permettant d'apporter des réponses précises aux questions légitimement posées.

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Cette question date du 16 /10/2012 ...je n' ai pas trouvé de réponse .
Enquête encours.

D'une maniére ou d'une autre il serait grand temps que les pouvoirs publiques s'en inquiéte.

Si c'est une conspiration, qu'elle soit dénoncée.
Si c'est une hystérie collective, qu'elle soit mise en lumiére .
Si c'est une réalité, qu'elle soit débattue démocratiquement .

On peut rêver ! certes mais surtout nous n'avons pas à "laisser faire "sans rien dire, sans intervenir.
C'est là notre devoir, à tous .
Encore une fois, l'importance de l 'enjeu est tel que chacun d'entre nous, de plus petit au pus grand, du plus jeune au plus vieux, nous sommes TOUS concernés.

Si les chemtrais sont vrais alors c'est notre futur, notre santé et celle de la planéte qui est gravement menacé.... et ceci c'est une réalité , c'est incontestable !

Bien à vous

Le problème d'une hystérie collective, c'est que même avec les preuves sous les yeux, l'hystérie ne les verra pas.

Si c'est une conspiration, il conviendra donc de chercher des preuves formelles, comme par exemple, un réseau d'approvisionnement, des documents, un hacking général de leurs bases de données, etc.

Si c'est une réalité, le raisonnement est le même, il faudrait des preuves formelles.

Par preuve, il faut bien entendre, fait indiscutable. Quelque chose du genre :
- Le 08/05/2013 à 16h43, telle quantité de produit X a été déversée sur telle zone.

En attendant, cela restera de simples suppositions compte tenu d'éléments apparents, mais ayant plusieurs explications possibles.

Pour que la question soit légitime, il faut donc des preuves. Sans preuve, la question ressemblera toujours à de l'hystérie collective. De plus, rien ne garantirait aussi dans l'absolu que les ministères soient impliqués, si ces vols sont d'origine civile...

Aegis dit :

Et tu nous prouves ce que tu affirmes ?

Yes, ARMADA, pour qu'il y ait véritable Démocratie, il faut rendre à Montesquieu sa pertinence et sa légitimité, autrement dit bien séparer l'exécutif du législatif du judicaire et de l'informationel - ce journalisme d'investigation indépendant et libre.

Mieux, pour qu'il y ait enfin Démocratie, il faut instituer le Tirage au Sort et rendre ainsi caduque et obsolète la professionnalisation des politiques et couper ainsi à la racine tous ces conflits d'intérêts qu'il existe entre ces castes dirigeantes et les lobbies de la Finance et de l'Economie.

Alors, enfin, seulement, nous pourrons demander des comptes et mettre un terme à nos jolies traînées blanches...

... mais, en attendant, ce lien d'ALFALFA me rassure et me conforte que nous ne sommes pas si esseulés et si farfelus que cela.

Oui, les preuves, bien sûr, AEGIS, seraient une bonne chose... en attendant, je me fis plus à mon intuition comme ce pur principe de précaution, prévention, ou simplement information si déjà contamination quelconque_comme il me semble évident que de la mauvaise publicité sur les Chemtrails amènera forcément et comme par enchantement l'évaporation de ces avions otaniques non identifié : ce qui revent à dire que nous avons beau faire et beau dire, eux peuvent nous mener encore longtemps en bateau !

A nous donc de passer à la vitesse supérieure et cette supersonie Démocratique.

@ Armada

Ben tiens.

55 pages ne constituent pas des preuves, d'autant que pour une bonne part il y a des controverses.

L'état actuel du ciel peut être dû à de nombreux phénomènes, et non nécessairement à ces fameux chemtrails, comme expliqué dans ces fameuses 55 pages.

De plus, mon âge et moi, tu seras priée de les laisser là où il sont, ce n'est pas parce que tu es plus vieille que tu en seras pour autant plus sage. On pourrait te rétorquer que tu deviens sénile, par exemple... et tu en conviendras, ce serait mesquin, non ?

Je reste donc dans l'attente de preuves de ce que tu avances, merci.

@ Effab

On n'a pas dû lire le même Montesquieu toi et moi, il est plutôt question des trois pouvoirs, le législatif, l'exécutif et le judiciaire. La presse s'est ensuite imposée comme un contre pouvoir, mais elle est absente de la pensée de Montesquieu, pour cette simple raison que la presse n'existait pas à son époque. Il serait bon d'éviter de mentionner à tort quelqu'un de cette façon... Surtout pour faire de Montesquieu un défenseur de la presse libre...

Le Tirage au sort n'a pas empêché la chute de la démocratie athénienne. C'est un fantasme égalitariste. Une démocratie fondée sur un principe égalitaire est vouée à sa propre destruction, simplement parce que les hommes ne sont pas égaux. Certains sont plus à mêmes de gouverner que d'autres. Et pour éviter toute confusion, nos dirigeants actuels sont loin de constituer pour la plupart d'entre eux de bons dirigeants.

Se fier à son intuition, c'est bien, avoir des preuves c'est mieux. Comme le dirait Descartes :

Spoiler:

Il a tellement bien mis son intuition en pratique qu'il nous a pondu une biologie complètement à côté de la plaque, et notamment sur la fonction du coeur, à la même époque où un certain biologique anglais, Harvey, a pour sa part étudié la question de façon plus rigoureuse.

L'intuition sans preuve n'est rien. Elle peut être vraie ou fausse.

Voilà pourquoi, il lui faut des preuves... Un raisonnement sans fondement, c'est un délire rationnel.

Aegis a écrit:

Et tu nous prouves ce que tu affirmes ?

AEGIS, on ne peut pas toujours apporter de preuves... tu me fais penser un peu avec cetTE sempiternelle redite à tous ces détracteurs du journalisme d'investigation, tel pour Médiapart où les chiens de garde de l'establishment et jusqu'à des politiques qui se plaignent qu'on ne leur révèlent pas les sources de telle ou telle affaire et exigent qu'on les divulgue, par soi-disant transparence et vérité... c'est oublier bien vite l'éthique et la déontologie du journaliste qui est en droit et en devoir de taire ses sources, ce principe de précaution comme cette responsabilité que l'on doit à celui qui prend le risque de divulguer des informations d'importance, puisque nous vivons en un monde opaque et hiérarchisé dans cet abus de pouvoir qui fait que bien souvent - souvent dans le monde du travail - les citoyens ne sont pas aussi libres d'exprimer leur voix et leurs désaccords...

Tout ça pour dire que tant que le gouvernement français ou quelque haut chef d'état major de l'Armée de l'Air n'enverra pas des intercepteurs prendre des clichés de ces gros avions de l'OTAN en train de vaporiser, leur demander des comptes ou tout ce que vous voudrez, je suis bien d'accord avec toi, AEGIS, tant que nous ne ferons rien de tel ou si tu as une autre et lumineuse idée, nous n'aurons guère davantage de preuves et vive le Nouvel Ordre Mondial !

EFFAB

S'il n'y a pas de preuves, ce ne sont que des suppositions.

Si ce ne sont que des suppositions, c'est que c'est ni vrai, ni faux. Cela peut être vrai ou faux, nuance.

Il n'y a pas besoin d'aller dans le ciel pour avoir la réponse. Ce sont des avions. Ils ont forcément une base de départ, et un système d'approvisionnement, et surtout, vu les quantités supposées de produits balancés quotidiennement, une sacré industrie derrière.

Le Nouvel Ordre Mondial, c'est du pareil au même, s'il y a véritablement quelque chose, des preuves existent toujours quelque part. Ce ne sont pas des "intuitions" ou des insultes qui vont donner du crédit à ceux qui dénoncent ce genre de complots.

Cela ressemble plus à une sorte de littérature malsaine ou une mythologie digne de HP Lovecraft.

@ aegis
L'état actuel du ciel peut être dû à de nombreux phénomènes, et non nécessairement à ces fameux chemtrails, comme expliqué dans ces fameuses 55 pages.

... on a pas dû observer le même le même ciel, ça c'est certain !... de nombreux phénomènes, je crois rêver...

@aegis
De plus, mon âge et moi, tu seras priée de les laisser là où il sont

... ou tu montes vites sur tes grands chevaux ou l'humour et toi ça fait deux.

@ aegis
On n'a pas dû lire le même Montesquieu toi et moi

... là tu n'es vraiment pas fûté ou c'est toi qui lis un peu vite et interprète vitesse grand V_quand je sais pertinemment qu'il est bien là question de trois pouvoirs comme il y a beaucoup à dire sur la presse d'investigation et du pouvoir/de l'importance qu'elle doit avoir au sein d'une Démocratie digne de ce nom.

Pour le Tirage au Sort, laisse un peu PR et va sur le forum d'Etienne CHOUARD, histoire d'y confronté tes idées et ton cartésianisme.