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 le gaz de méthane s'échappera

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OSIRIS

OSIRIS

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MessageSujet: le gaz de méthane s'échappera    le gaz de méthane s'échappera  I_icon_minitimeJeu 25 Juil 2013 - 5:30

le gaz de méthane s'échappera  Hydrate

Global Price Tag for Arctic Thawing: $60 Trillion.

Le paysage de l'Arctique peut être beau, mais le réchauffement de la région pourrait coûte cher au monde.

Le réchauffement rapide de l'Arctique pourrait coûter l'économie mondiale plus de $60 trillions en faisant fondre le permagel libèrent d'énormes quantités de méthane, un gaz à effet de serre puissant, une nouvelle étude trouve. Le prix reflète presque la grandeur de $70 trillions de l'économie mondiale en 2012.

La terre en permanence congelée, appelée le permagel, sous la Mer sibérienne Est de l'Arctique pourrait éructer 50 milliards de tonnes de méthane à tout moment, les chercheurs ont dit dans une analyse publiée aujourd'hui (le 24 juillet) dans le journal Nature. On croit que plus d'un trillion de tonnes de méthane est piégé dans les sédiments marins glacials de l'Océan Arctique dans la forme de ce que l'on appelle des hydrates de méthane, un peu de cela dans l'eau peu profonde.

Comme la couverture de glace marine Arctique rétrécit et l'Océan Arctique chauffe, les sédiments congelés peuvent décongeler et libérer le méthane conservé, a dit le coauteur d'étude Peter Wadhams, un océanographe à l'université de Cambridge dans le Royaume-Uni. Les Plumes de gaz de méthane sont déjà montées chaque été dans la Mer sibérienne Est, Wadhams a dit.
"C'est une bombe à retardement économique on n'a pas réalisé cela à ce stade," a dit l'auteur d'étude d'avance Gail Whiteman d'université d'Erasmus à Rotterdam, Pays-Bas.
Puisque le méthane piège la chaleur atmosphérique 25 fois plus efficacement que le dioxyde de carbone, une libération de méthane Arctique soudaine aurait un effet catastrophique sur le climat global, les auteurs d'étude ont dit.

Le fait d'ajouter 50 milliards de tonnes de méthane à l'atmosphère accélérerait de 3.6 degrés Fahrenheit (de 2 centigrades) de ce siècle l'augmentation de température globale à 15 à 35 ans, les chercheurs ont dit. (Les négociateurs de climat espèrent limiter le rechauffement planétaire par 2 degrés, bien que le Comité Intergouvernemental sur le Changement climatique utilise une gamme qui monte à 4 degrés C (7.2 degrés F). )

Les prix globaux de changement climatique viendraient de l'augmentation de niveau marine, les événements météorologiques extrêmes, le dommage de récolte et la plus pauvre santé résultante, les chercheurs ont dit. La plupart du dommage financier est prédite pour frapper le plus dur dans les pays en développement en Afrique, Asie et Amérique du Sud.

"Grossièrement 80 pour cent des impacts supplémentaires se produiront dans les pays en développement. Les pays en développement sont plus vulnérables au changement climatique," a dit le coauteur d'étude Chris Hope, un économiste à l'université de Cambridge.

L'impact économique de la libération de méthane était le même si tout le gaz a été libéré dans un rot géant ou a dégouliné à travers 30 ans, l'étude trouvée. "Dans presque chaque cas, l'impact supplémentaire moyen est près de $60 trillions," a dit Hope.

source ; http://www.livescience.com/38406-arctic-melting-cost-trillions.html
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MessageSujet: Re: le gaz de méthane s'échappera    le gaz de méthane s'échappera  I_icon_minitimeJeu 25 Juil 2013 - 7:25

Citation :
Le réchauffement rapide de l'Arctique pourrait coûter l'économie mondiale plus de $60 trillions en faisant fondre le permagel libèrent d'énormes quantités de méthane, un gaz à effet de serre puissant, une nouvelle étude trouve. Le prix reflète presque la grandeur de $70 trillions de l'économie mondiale en 2012.

Typique : une événement écologique de grande ampleur, quelle est la première préoccupation ? Combien ça va coûter lol!
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MessageSujet: Re: le gaz de méthane s'échappera    le gaz de méthane s'échappera  I_icon_minitimeJeu 25 Juil 2013 - 9:07

ça t'ennuie peut-être frere de lumière, mais il faut accepter la réalité : l'ensemble de l'humanité a un mode de vie qui repose sur l'économie, d'ailleurs les crises économiques font des ravages, même si tu ne veux peut-être pas le reconnaître

l'économie est depuis longtemps un reflet de la société, depuis que l'argent existe... ce n'est peut-être pas un systère idéal, il y a effectivement quelques peuples indigènes très rares qui encore aujourd'hui ne fonctionnent pas avec l'argent, la propriété et le marché, mais c'est négligeable

que l'argent soit mal utilisé, je te l'accorde! en l'occurence, s'il peut servir à minimiser les conséquences de cette fuite de gaz du pôle, c'est bien

car ce n'est pas à prendre à la légère effectivement

déjà le mois de juin sur la planète entière a été le 5ième mois de juin le plus chaud depuis que les mesures sont fiables (une centaine d'années je crois) et le mois de juillet semble suivre cette tendance

http://www.lavieeco.com/news/actualites/rechauffement-climatique-la-terre-a-connu-son-5-eme-mois-de-juin-le-plus-chaud-26077.html

j'ai lu aussi qu'une base de données de photos de webcam sur le pôle nord montre ces jours-ci une fonte accélérée de la glace de l'océan arctique

je n'ai pas de sources précises concernant la validité de l'affirmation qui dit que c'est "alarmant" et "exceptionnel", seulement des gens qui suivent cette base de données des photos de la webcam située au pôle nord, qui montre hier une glace fondue alors qu'il y a quelques jours c'était encore glacé :

le 16 juillet dernier
le gaz de méthane s'échappera  Npeo_c10

le 20 juillet dernier
le gaz de méthane s'échappera  Npeo_c12

le 24 juillet (hier) et une sorte de lac de glace fondue :
le gaz de méthane s'échappera  Sans_t15

lien de la base de données des photos : http://psc.apl.washington.edu/northpole/NPEO2013/WEBCAM2/ARCHIVE/

provenant du site de l'observatoire de l'environnement du pôle nord : http://psc.apl.washington.edu/northpole/

qu'il y ait encore plus de réchauffement climatique, de gaz à effet de serre etc c'est sûrement dommage, mais je ne m'alarmerait pas pour autant, je reste fataliste, les dirigeants de ce monde en général refuse de bouger le petit doigt, ça serait bien qu'ils changent mais je ne suis pas sûr qu'ils le fassent... on verra bien comment les choses évolueront


Dernière édition par luctix le Sam 27 Juil 2013 - 21:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: le gaz de méthane s'échappera    le gaz de méthane s'échappera  I_icon_minitimeJeu 25 Juil 2013 - 9:21

luctix, ce n'est pas que ça m'ennuie, mais c'est qu'en réponse à une inquiétude ou à un événement météorologique, on s'intéresse à des chiffres virtuels.

L'argent c'est virtuel, n'importe qui pourrait être milliardaire si on allait éditer son compte, en 10 secondes c'est fait : solde+1milliard. Aussi simple que ça ! Et dire que des gens passent leur vie pour moins que ça, et même que certains tuent ou braquent des personnes innocentes au nom de ces chiffres.

Tout est virtuel en ce qui concerne les finances, alors ça ne devrait jamais être la préoccupation première, ni de l'humanité dans son ensemble, ni des personnes elles-mêmes.

La société est actuellement basée sur le système monétaire et financier mais c'est non seulement une erreur, mais une inconscience collective, et des gens meurent de faim et n'ont pas d'abris, vivent dans la pauvreté au nom de ces chiffres virtuels ! Ces chiffres sont aussi virtuels que le nombre de vie qu'a Mario dans un de ses jeux ! Comment est-ce possible que nous soyons tous aussi globalement endormis à ce sujet ?

Et ce que je constate, c'est que des gens pensent, encore maintenant, que ce sont ces chiffres qui sont importants. Ils vouent leur vie à l'argent ! Des articles entiers pour en débattre, et parfois, comme ici, au lieu de se demander quelles sont les solutions concrètes si problème il y a, et comment les mettre en place au plus vite, on se met nous-mêmes des batons dans les roues à cause de ces chiffres virtuels. Il faudra qu'un jour cette folie cesse !

Peace à Tous cheers
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MessageSujet: Re: le gaz de méthane s'échappera    le gaz de méthane s'échappera  I_icon_minitimeJeu 25 Juil 2013 - 9:26

tu rêves éveillé mon cher, si c'était si simple de générer de la richesse, il n'y aurait plus de pauvreté
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MessageSujet: Re: le gaz de méthane s'échappera    le gaz de méthane s'échappera  I_icon_minitimeJeu 25 Juil 2013 - 9:33

luctix a écrit:
tu rêves éveillé mon cher, si c'était si simple de générer de la richesse, il n'y aurait plus de pauvreté

Et pourtant, ça n'a rien d'un rêve. Tu crois que le chiffre dans ton compte en banque, il est gravé dans du titane ? C'est un chiffre dans une base de données, et pour l'altérer, il suffit d'intervenir sur cette base de données et le modifier. Rien de compliqué, tous les informaticiens le savent.

Tu dis "générer de la richesse", mais la "richesse" en ce qui concerne l'argent, c'est qu'un chiffre, plus ou moins élevé, dans un compte en banque, et donc une base de données...

Donc dire que je rêve éveillé est totalement faux, parce que là je te parle de concret. En effet, si nous le décidions tous, nous pourrions mettre en place des moulinettes qui ajouteraient de l'argent sur tous les comptes sans exception par exemple, et rebooster l'économie en deux secondes. Mais cela n'intéresse pas ceux qui ont le pouvoir, et le 1% des "puissants", pour qui le système actuel les places en tant que riches, et les gave de privilèges qu'ils ne méritent pas plus qu'un autre.

99% des gens de cette planète sont "pauvres" en comparaison au 1% de "riches". Nous sommes laaaaaaaargement plus nombreux qu'eux cheers alors le jour où tout le monde aura compris à quel point on se fait entuber par ces manipulateurs de chiffres virtuels, et bien on renversera tout ça, ce n'est qu'une question de temps :)
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MessageSujet: Re: le gaz de méthane s'échappera    le gaz de méthane s'échappera  I_icon_minitimeJeu 25 Juil 2013 - 9:52

et bien justement tu ne parles pas de concret

changer des chiffres sur des ordinateurs, ça n'aura pas d'impact sur les conséquences d'un réchauffement climatique

tu penses qu'il suffit de changer les chiffres des compte en banque des gens qui vont travailler sur ces conséquences pour qu'il le fassent

ce n'est pas si simple

c'est bien de dénoncer le système financier, mais de croire que ce système est simple c'est être simple d'esprit

les banques passent par des mécanismes labyrinthiques et extrêmement complexes pour arriver à générer cet "argent virtuel"

ça ne se résume pas à changer un chiffre sur un ordinateur, tu simplifies à l'extrême parce que tu as une vision simpliste...
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MessageSujet: Re: le gaz de méthane s'échappera    le gaz de méthane s'échappera  I_icon_minitimeJeu 25 Juil 2013 - 11:09

Il est évident que les moyens mis en place pour rendre cette usine à gaz que sont les finances incompréhensible, sont comme tu dis "labyrinthiques". Cela n'empêche pas que l'argent c'est du virtuel ^^

Je n'ai justement pas prétendu qu'il suffisait de changer des chiffres virtuels pour résoudre des problèmes environnementaux ou climatiques, tu as du mal me lire, parce que justement ma critique était de mentionner le fait que la première chose qui semble préoccuper certaines personnes c'est "combien ça va couter" et non "comment régler le problème".

Quoiqu'il en soit, un jour on se débarrassera du système financier, ce n'est pas un rêve mais une possibilité qui est ouverte aux humains, surtout maintenant qu'il y a internet : nous la prendrons tôt ou tard, mais c'est un passage obligé pour toute civilisation évoluée Very Happy

Il suffit d'être logique : les chiffres virtuels que nous mettons en place, à quoi nous serviraient-ils le jour où ne recontrerions des espèces extra-terrestres par exemple ? A rien, parce qu'à leur yeux ils n'auraient aucune valeur. Et de toutes façons, je ne pense pas que dans l'espace il y ait une espèce capable de voyager qui soit encore dépendantes de rouages "financiers" abracadrabantesques Very Happy

Ce qui m'épate un peu tout de même, c'est cette façon que tu as d'argumenter "en faveur" du système, comme si tu voulais le défendre, mais le défendre de quoi ? Il est le principal coupable des jalousies, des guerres, des envies, de la matérialité, de la misère, et même de la mort de nombreuses personnes. C'est ça "la bête", le monstre "démoniaque" que nous devons tous terrasser ensemble, et il suffit de cesser de le nourrir pour qu'il meurt tout seul, en créant un nouveau système basé sur la gratuité, la confiance, le respect, la mesure et la responsabilité, nous ferrons un monde meilleur, peut-être demain, peut-être dans 10 ans, peut-être dans 100 ans, mais il est là à portée de main, et ce sera une question de choix pour l'humanité (et donc pour tous les humains) sachant que, comme je le précisais plus haut, 99% seraient d'accord parce qu'ils voient les injustices de ce monde qui ne favorisent que le petit 1% des auto-proclamés "puissants" parce que "bien fourni dans leur chiffre virtuel bancaire" Very Happy

Donc n'ai crainte luctix, c'est en marche, et je pense que c'est pour bientôt cheers
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MessageSujet: Re: le gaz de méthane s'échappera    le gaz de méthane s'échappera  I_icon_minitimeJeu 25 Juil 2013 - 18:26

tu es mignon avec ton idéalisme mais tu es un peu déconnecté de la réalité

en gros tu dis "mettons le système par terre! tout ira mieux après!"

ça ne sera pas aussi simple, je le répète encore une fois...

tu crois qu'il suffit de supprimer l'argent pour que les gens ne soient plus matérialistes...

ça prendra forcément du temps, à moins que la majorité des consciences ne changent brutalement, ce qui reste une utopie

les gens se procure quotidiennement de quoi manger, et comme ils ne cultivent pas eux-mêmes tout ce qu'ils mangent, ils font des échanges, et l'argent leur sert à ça

quelqu'un qui produit beaucoup de salades, ne veut pas malgré tout manger de la salade tous les jours, donc il échange ses salades contre d'autres nourritures

l'argent lui sert à ça, et c'est comme ça pour des milliards de gens mon cher...

tant qu'on vit en communauté il y a des gens qui se spécialisent et font des échanges

tu parles de gratuité, mais tu ne comprends même pas que c'est lié à l'argent, la gratuité est un rapport à l'argent!

de toutes façons, tu confonds l'argent, qui est un moyen de faciliter les échanges, et le prêt avec intérêts, qui entraîne la création monétaire à partir d'intérêts futurs, "l'argent dette" etc

le monde est matérialiste, enlève lui l'argent et c'est la guerre civile... c'est parce que tu ne réalises pas cela que tu manques grandement de réalisme

mais évidemment qu'une refonte du système financier est nécessaire, et qu'elle arrive à grand pas... la plupart des dettes gigantesques qui se sont accumulées ne seront jamais remboursées, c'est mathématique, je suis certain qu'elles seront effacées en grande partie

la grèce continue de creuser sa dette tous les jours, malgré tout les efforts des dirigeants, c'est un exemple très clair

seulement, il faut bien comprendre que bon nombre de pays ont prêté beaucoup à la grêce et n'accepteront pas facilement de ne plus revoir leur argent et qu'on efface la dette comme ça

tu rêves éveillé à croire le contraire : on met le système par terre et tout ira mieux après...

tu vis peut-être en autarcie loin de la civilisation, mais ce n'est pas le cas de la plupart des gens
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MessageSujet: Re: le gaz de méthane s'échappera    le gaz de méthane s'échappera  I_icon_minitimeVen 26 Juil 2013 - 10:29

luctix a écrit:
tu es mignon avec ton idéalisme mais tu es un peu déconnecté de la réalité

en gros tu dis "mettons le système par terre! tout ira mieux après!"

ça ne sera pas aussi simple, je le répète encore une fois...

tu crois qu'il suffit de supprimer l'argent pour que les gens ne soient plus matérialistes...

ça prendra forcément du temps, à moins que la majorité des consciences ne changent brutalement, ce qui reste une utopie

les gens se procure quotidiennement de quoi manger, et comme ils ne cultivent pas eux-mêmes tout ce qu'ils mangent, ils font des échanges, et l'argent leur sert à ça

quelqu'un qui produit beaucoup de salades, ne veut pas malgré tout manger de la salade tous les jours, donc il échange ses salades contre d'autres nourritures

l'argent lui sert à ça, et c'est comme ça pour des milliards de gens mon cher...


tant qu'on vit en communauté il y a des gens qui se spécialisent et font des échanges

tu parles de gratuité, mais tu ne comprends même pas que c'est lié à l'argent, la gratuité est un rapport à l'argent!

de toutes façons, tu confonds l'argent, qui est un moyen de faciliter les échanges, et le prêt avec intérêts, qui entraîne la création monétaire à partir d'intérêts futurs, "l'argent dette" etc

le monde est matérialiste, enlève lui l'argent et c'est la guerre civile... c'est parce que tu ne réalises pas cela que tu manques grandement de réalisme

mais évidemment qu'une refonte du système financier est nécessaire, et qu'elle arrive à grand pas... la plupart des dettes gigantesques qui se sont accumulées ne seront jamais remboursées, c'est mathématique, je suis certain qu'elles seront effacées en grande partie

la grèce continue de creuser sa dette tous les jours, malgré tout les efforts des dirigeants, c'est un exemple très clair

seulement, il faut bien comprendre que bon nombre de pays ont prêté beaucoup à la grêce et n'accepteront pas facilement de ne plus revoir leur argent et qu'on efface la dette comme ça

tu rêves éveillé à croire le contraire : on met le système par terre et tout ira mieux après...

tu vis peut-être en autarcie loin de la civilisation, mais ce n'est pas le cas de la plupart des gens

 Déjà, soyons clair au sujet des affirmations péremptoires sur ma personne et ces extrapolations erronées de la pensée que j'ai exprimée.

- Je serais idéaliste, déconnecté de la réalité :
Jugement personnel, qui n'a aucun intérêt dans cette discussion. Tu n'as de plus aucun moyen de le savoir.

- J'aurais dit "Mettons le système à terre, et tout ira mieux" :
Je n'ai jamais dit cela. Si tu le soutiens, prouve-le.

Ce que j'ai dit, c'est que le système actuel est néfaste parce qu'il crée des différences entre les humains basées sur du virtuel. Je n'ai pas dit qu'il fallait bêtement mettre ce système à terre, et que tout irait mieux magiquement. J'ai précisé que cela devra passer par l'invention d'un système non financier, où nos ressources seraient monitorées au travers d'internet, et où chaque humain serait respectueux, tolérant et responsable.


- Je ne comprend pas la définition du mot "gratuité" :
Dans un monde où l'argent est à tout les coins de rue, oui le mot gratuité a un "rapport" avec l'argent. Mais dans un monde où l'argent n'existe pas, la gratuité est la normalité. Ne t'inquiète pas au passage pour le vocabulaire, je sais ce que "gratuité" veut dire ^^

- Je rêve éveillé :
Merci pour cette gentille considération. Mais soit dit en passant, rêver éveillé, n'est pas ainsi qu'on peut matérialiser nos rêves et faire de ce monde un monde meilleur, au lieu de le subir ? Je vais argumenter sur les points que tu évoques plus loin, mais à t'écouter, on dirait qu'il faut subir, attendre que tout cela se règle au sein même du système financier, qu'il faudrait selon toi conserver, n'est-ce pas ?

- Je ne réalise pas des choses, qui font que je manque de réalisme (sûrement par rapport à toi qui le dit)
L'absurdité de cette affirmation est selon moi suffisant pour remarquer son inutilité ^^

- Je vis peut-être en autarcie :
Cela non plus, tu ne peux pas le savoir. Mais si tu y tiens, je te précise : non je ne vis pas en autarcie ^^

Ceci étant fait, passons à la suite, réponse aux arguments que tu avances :

- Un monde de gratuité serait possible si les humains changeaient d'état de conscience instantannément
Je ne vois pas en quoi les gens ont "besoin de changer de conscience" pour comprendre les bienfaits de la gratuité. Demandes aux 99% de "pauvres" (relativement aux "riches" qui se gavent) s'ils ont besoin de "changer de conscience" pour donner leur accord à une telle démarche pour voir ^^

- Ce changement de conscience est une utopie (synonyme d'impossible)
Déjà ayant démontré qu'il n'y a pas forcément besoin de ce "changement de conscience" (qui au final ne concernerait que les dirigeants hein...), le fait de qualifier quelque chose comme "utopique" est en gros une affirmation péremptoire.

C'est tout à fait possible de switcher vers un système basé sur la gratuité, et faire disparaitre tout système monétaire. Nous en avons les moyens, mais si cela ne se fait pas, c'est parce que certains sont attachés à ce système monétaire, et c'est à eux de "changer de conscience" ^^ Il suffirait qu'on se mette d'accord, et pof, on cesse de donner de l'argent ou d'en réclamer pour les services qu'on propose ou qu'on demande. Aussi simple que ça. La mise en place de cela est très très rapide ^^ On aurait pleins de billets pour faire du feu de cheminée Wink

- L'argent sert aux échanges, de nourritures par exemple, entre les gens (tu dis cela en supposant que c'est "nécessaire" pour ces activités)
- Puis tu donnes l'exemple des salades, pour redire la même chose
Comme je viens de le dire, l'argent sert aux échanges dans un monde financier, mais ce qui est important c'est l'échange en lui-même. L'argent n'est pas "fondamentalement" nécessaire à ce que les échanges se produisent. C'est faux et absurde d'affirmer cela.

- Le monde est matérialiste
En partie oui, mais uniquement parce qu'il est basé, même pour les éléments nécessaires à la survie, sur l'obtention d'argent. Si cela disparaissait, cela n'empêcherait probablement pas certaines personnes d'êtres matérialistes; mais au moins, les humains seraient libérés de cet esclavagisme qu'est le système financier, qui comme je l'ai mentionné plus haut, fait que des gens n'ont pas de toit, ou meurent de faim, uniquement parce qu'ils n'ont pas de petit bout de papier avec un chiffre dessus, ou parce qu'ils n'ont pas suffisamment de chiffres virtuels dans la base de données de leur banque.

- Si on enlève l'argent au monde, c'est la guerre civile
Affirmation péremptoire, d'autant plus que c'est "à cause" de l'argent que la plupart des guerres se font, parce que l'argent donne le pouvoir actuellement. Je pense donc exactement le contraire : si on enlève l'argent, on se débarrasserait aussi, pour le même coup, de toutes les raisons qui poussent les guerres à se faire pour des raisons financières. Par exemple, plus de guerre pour le pétrole ^^

- Une refonte du système financier est nécessaire, et ça passerait par l'effacement des dettes
Donc en ayant tenté de rendre ce système de gratuité caduque (ce qui est un échec) tu tentes maintenant de nous faire croire qu'en fait la solution, c'est de conserver le système, mais juste de le modifier un peu. Ce n'est pas une solution digne d'une humanité capable de résoudre ses problèmes une bonne fois pour toutes, parce que je te signale que tu auras beau effacer des dettes, elles se referront très certainement au bout d'un moment. Donc en gros, ça ne servirait que ponctuellement, et j'ose espérer que l'intelligence humaine est capable de concevoir un changement de système (en supprimant l'argent donc) capable de résoudre ces problèmes absurdes une bonne fois pour toute ^^

- La Grèce est un exemple du dysfonctionnement du système financier qui nous pousse à en faire la refonte
La Grèce est l'exemple qui a été donné dans les médias pour nous mettre dans le crâne qu'il "y aurait vraiment une crise concrète" (alors que je le redis, ce ne sont que des chiffres virtuels dans une base de données), et que nous aussi, en France par exemple, on pourrait être victime comme eux de ces chiffres virtuels en délire. C'est pour nous maintenir dans nos enclos ^^

- Mais "les pays" ne seraient pas d'accord pour effacer les dettes
Et pour finir, l'argument qui tue (même pas une mouche) : les "pays" ne veulent pas effacer les dettes ^^
Mais lol !

Déjà, réalisons ce que tu entends par "pays" : ses dirigeants. Parce que sinon, tu demandes aux gens dans la rue, qu'est-ce que ça leur ferait dans la vie de tous les jours si la Grèce voyait ses dettes effacées : rien du tout. Je suis même certains que la plupart diraient, oui, allez faire ce petit coup de baguette magique dans les bases de données financières afin de résoudre leur problème !

Mais ils auraient raison aussi de demander que cela se fasse aussi pour eux.

Et le problème est là, tu penses qu'on vit dans une "véritable" démocratie, où les décisions des pays sont vraiment prise par les gens ? Non, c'est faux, on vit dans un monde où seulement une petite poignée sont les décideurs, et ont le pouvoir, et agissent "au nom du peuple", même si le peuple n'aurait pas du tout agit ainsi dans sa majorité.

Pour le coup donc, j'ai l'impression que tes arguments sont, dit moi si je me trompe :
1) Maintenir le système financier parce qu'il est soit-disant "nécessaire" aux échanges
2) Mettre un petit coup de baguette magique pour que ça reparte (en effaçant les dettes), mais bon, cela jusqu'à ce que ça pette de nouveau...
3) à peine on (moi par exemple) pense à concevoir un monde de gratuité, on est marginal, rêveur, potentiellement en autarcie, on ne comprend pas les concepts basiques comme "la gratuité" (que toi tu comprends parfaitement en contrepartie), et quoiqu'il arrive, c'est une utopie, parce que les gens sont trop cons (?) ou bien parce que ça ferait "des guerres civiles".
4) Tu crois que si le système financier est maintenu, c'est parce que les gens le veulent (et non pas, parce que ce sont les gens AU POUVOIR qui le veulent)

Je pense avoir démontré les arguments que j'avance convenablement dans le post précédent où j'expose l'option qui nous est offerte collectivement de nous passer complètement d'argent : ne plus en demander pour nos services, et ne plus avoir à en donner lorsqu'on en réclame. Tout cela, en ayant conscience d'éviter les abus, en étant respectueux, tolérant.

Paix à Tous cheers
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MessageSujet: Re: le gaz de méthane s'échappera    le gaz de méthane s'échappera  I_icon_minitimeVen 26 Juil 2013 - 12:39

tu es illisible, c'est assez lourd ma foi... non, tu ne démontres rien...

tu es effectivement un rêveur coupé des réalités

voyons comment moi aussi je peux résumer ta pensée par des citations de toi :

"La société est actuellement basée sur le système monétaire et financier

on renversera tout ça

Tout est virtuel en ce qui concerne les finances

L'argent c'est virtuel, n'importe qui pourrait être milliardaire si on allait éditer son compte

si nous le décidions tous, nous pourrions mettre en place des moulinettes qui ajouteraient de l'argent sur tous les comptes sans exception par exemple, et rebooster l'économie en deux secondes. "


en fait ça se passe de commentaires...

tu ne comprends pas qu'on peux se servir d'argent pour simplifier les échanges

jusqu'à preuve du contraire il n'y a pas de nourriture en abondance à tous les coins de rue...

certains amènent à d'autres la nourriture et reçoivent en échange de l'argent

par exemple s'ils amène de la nourriture à un dentiste et qu'il leur dit :"je peux vous payer avec un soin dentaire?"

ils répondront "j'en ai pas besoin, mais plus tard peut-être"

alors le dentiste peut leur donner un bon pour un soin dentaire ultérieur, qui vaut échange de l'apport de la nourriture

voilà le principe d'un échange

ce bon pour un soin dentaire peut être plus tard échangé avec quelqu'un qui en a un besoin urgent contre un bien qu'il possède et que la première personne recherche

pour simplifier ces échanges ont établira une monnaie

c'est là que tu arriveras sur tes grands chevaux à dire que c'est courir à la perte de l'humanité!

il y a des problèmes liés aux finances qui sont à combattre, à réguler et à critiquer

allez, je t'aide une fois de plus à les considérer :

une valorisation excessive de certains biens, ce qu'on appelle le luxe : exemple cette salade magnifique vaut 5 soins dentaires

la création de dette avec intérêt (c'est là que tu dois suivre!) : par exemple comme tu n'as pas de salade aujourd'hui mais que tu veux un soin dentaire, j'accepte de te le faire pour rien, mais tu me donneras 5 salades par jour en plus de la valeur convenue entre nous, chaque jour que tu me feras attendre

5 salades? c'est énorme! oui mais mes soins dentaires sont d'une grande qualité : je te mets du plomb partout!

c'est pas équitable!

ça doit être combattu

par contre, une société sans marché, sans échange, je te demande de la décrire un peu au lieu d'écrire des tartines sans intérêt du style :

"C'est tout à fait possible de switcher vers un système basé sur la gratuité, et faire disparaitre tout système monétaire. Nous en avons les moyens, mais si cela ne se fait pas, c'est parce que certains sont attachés à ce système monétaire, et c'est à eux de "changer de conscience"... Il suffirait qu'on se mette d'accord, et pof, on cesse de donner de l'argent ou d'en réclamer pour les services qu'on propose ou qu'on demande. Aussi simple que ça. La mise en place de cela est très très rapide ^^ On aurait pleins de billets pour faire du feu de cheminée"

allez réfléchis un peu tu en es sûrement capable
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le gaz de méthane s'échappera

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