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 L'Histoire de l'Eglise et de la Bible

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AuteurMessage
skipper

skipper

Masculin Messages : 110
Date d'inscription : 01/01/2011

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MessageSujet: L'Histoire de l'Eglise et de la Bible   L'Histoire de l'Eglise et de la Bible - Page 4 I_icon_minitimeDim 21 Avr 2013 - 11:43

Rappel du premier message :

L'Histoire de l'Eglise et de la Bible

Contenu d'un document conservé à la Bibliothèque Nationale de Paris, lequel contient certains conseils que les Cardinaux donnèrent au Pape Jules III à son élection en 1550.

"La lecture de l’évangile ne doit pas être permise que le moins possible, surtout en angue moderne et dans les pays soumis à votre autorité. Le très peu qui est lu généralement à la messe devrait suffire et il faudrait défendre à quiconque d'en lire plus. Tant que le peuple se contentera de ce peu, vos intérêts prospèreront mais dès l'instant qu'on voudra en lire plus, vos intérêts commenceront à en souffrir. Voilà le livre qui, plus qu'aucun autre, provoquera contre nous les rébellions, les tempêtes qui ont risqué de nous perdre.
En effet quiconque examine diligemment l'enseignement de la Bible et le compare à ce qui se passe dans nos églises trouvera bien vite les contradictions, et verra que nos enseignements s'écartent souvent de celui de la Bible et plus souvent encore, s'opposent à celle-ci. Si le peuple se rend compte de ceci, il nous provoquera jusqu'à ce que tout soit révélé et alors nous deviendrons l'objet de la dérision et de la haine universelles.
Il est donc nécessaire que la Bible soit enlevée et dérobée des mains du peuple avec zèle, toutefois sans provoquer de tumulte".


(Feuille bibliothèque national 1089 - vol A1 pages 641-650. Référence Fond Latin No 12558 - année 1550)

Édit orné
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AuteurMessage
Aegis



Masculin Lion Rat
Messages : 3107
Date d'inscription : 27/08/2012
Age : 40

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MessageSujet: Re: L'Histoire de l'Eglise et de la Bible   L'Histoire de l'Eglise et de la Bible - Page 4 I_icon_minitimeMar 30 Avr 2013 - 12:54

Une chose devient un dogme quand au delà des faits, elle devient indiscutable :
- la terre "plate",
- la virginité de Marie.

Un dogme c'est une croyance érigé en vérité et qui n'admet ni les contradictions, ni les contradicteurs.

Le nazisme est un dogme, comme le stalinisme, le fanatisme religieux (toute confession confondue), le capitalisme (n'oublions pas qu'il repose sur la "main" de Dieu à l'origine), la politique (pour la large majorité des tendances politiques).

Il y a beaucoup de dogmes parce qu'il y a peu de personnes qui osent les remettre en cause, d'où cette maxime héritée des Lumières : Aude Sapere, "ose savoir".

La vérité n'est pas un dogme, en revanche ! Mais elle est beaucoup plus difficile à trouver.
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MessageSujet: Re: L'Histoire de l'Eglise et de la Bible   L'Histoire de l'Eglise et de la Bible - Page 4 I_icon_minitimeMar 30 Avr 2013 - 13:00


"amour de la vérité"

La vérité est a conquérir par amour

Ce que tu aimes viendra a toi king
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Invité
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MessageSujet: Re: L'Histoire de l'Eglise et de la Bible   L'Histoire de l'Eglise et de la Bible - Page 4 I_icon_minitimeMar 30 Avr 2013 - 14:31

Aegis a écrit:
Un dogme c'est une croyance érigé en vérité et qui n'admet ni les contradictions, ni les contradicteurs.
Une vérité peut être une croyance ! c'est réversible . Tout est mode . La "vérité" est lié au temps et le temps passe ! [et même vite à l'échelle cosmique ]
La vraie vérité est inaccessible à l'homme .
La "Lumière" n'éclaire que les "momentanées" , les Lumières n'éclairent que des zones partielles et les savoirs qui en découlent peuvent être bien trompeurs .......
Du coup , personne ne peut prétendre faire parti d'une élite éclairée . ["laissez venir à moi les petits enfants" ] .
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Aegis



Masculin Lion Rat
Messages : 3107
Date d'inscription : 27/08/2012
Age : 40

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MessageSujet: Re: L'Histoire de l'Eglise et de la Bible   L'Histoire de l'Eglise et de la Bible - Page 4 I_icon_minitimeMar 30 Avr 2013 - 14:55

Non, la vérité est la vérité, la croyance est une croyance.

La croyance peut être vraie, comme elle peut être fausse. Il y a une différence de nature. Une croyance vraie devient une vérité.

Ensuite, quand on parle des Lumières, on désigne le XVIIe/XVIIIe siècle.
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Invité
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MessageSujet: Re: L'Histoire de l'Eglise et de la Bible   L'Histoire de l'Eglise et de la Bible - Page 4 I_icon_minitimeMar 30 Avr 2013 - 16:56

Aegis a écrit:
Non, la vérité est la vérité, la croyance est une croyance.

La croyance peut être vraie, comme elle peut être fausse. Il y a une différence de nature. Une croyance vraie devient une vérité.

Ensuite, quand on parle des Lumières, on désigne le XVIIe/XVIIIe siècle.

Nous ne sommes pas du tout sur la même longueur d'onde mais cela n'a pas d'importance!

longue vie à toi .....
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hugobos

hugobos

Masculin Scorpion Tigre
Messages : 130
Date d'inscription : 14/11/2012
Age : 62

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MessageSujet: Re: L'Histoire de l'Eglise et de la Bible   L'Histoire de l'Eglise et de la Bible - Page 4 I_icon_minitimeMar 30 Avr 2013 - 19:17

De toute façon il faut passer par tout un tas de croyances avant d’espérer atteindre "la vérité" , notre système de valeurs est basé sur des croyances donc pour moi il n'y a pas de soucis pour passer même par un systèmes erronés et Je ne vois pas comment il peut en être autrement .

Les certitudes sont enracinements et les doutes salvateurs .

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yous_f



Masculin Messages : 1076
Date d'inscription : 10/06/2011

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MessageSujet: Re: L'Histoire de l'Eglise et de la Bible   L'Histoire de l'Eglise et de la Bible - Page 4 I_icon_minitimeMar 30 Avr 2013 - 20:40

evol a écrit:

"amour de la vérité"

La vérité est a conquérir par amour

Ce que tu aimes viendra a toi king

C'est très bien dit.
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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
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MessageSujet: Re: L'Histoire de l'Eglise et de la Bible   L'Histoire de l'Eglise et de la Bible - Page 4 I_icon_minitimeMar 30 Avr 2013 - 21:25

yous_f a écrit:
evol a écrit:

"amour de la vérité"

La vérité est a conquérir par amour

Ce que tu aimes viendra a toi king

C'est très bien dit.
ça m'a été donné par inspiration, je pense pas que cela est écrit quelque part scratch

Je peux rajouter, que la vérité est a aprivoiser
quand tu crois la tenir, elle s'évapore entre tes doigt et se joue de toi

c'est pour cela que bcp croit tenir la vérité

LA vérité est juste ce qui est vrai
le barreau de l'echelle suivant t'attend, si tu ne fait pas de ta vérité un dogme

Aucune importance si personne n'y croit, car il faut avancer ou attendre les autres
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Aegis



Masculin Lion Rat
Messages : 3107
Date d'inscription : 27/08/2012
Age : 40

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MessageSujet: Re: L'Histoire de l'Eglise et de la Bible   L'Histoire de l'Eglise et de la Bible - Page 4 I_icon_minitimeMar 30 Avr 2013 - 23:25

amour de la vérité ?

Philo/sophia...

C'est écrit partout ! Bien que philosophie soit plus amour de la sagesse et recherche de la vérité^^

Sinon : Platon, Banquet, troisième discours, le mythe de Eros !
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MessageSujet: Re: L'Histoire de l'Eglise et de la Bible   L'Histoire de l'Eglise et de la Bible - Page 4 I_icon_minitimeMer 1 Mai 2013 - 10:22

alors cela aurait du s’écrire philosophiaphile Very Happy

Cela aurait été redondant Very Happy

cependant attention a la philosophie et ne pas perdre de vue le concret cyclops
Aime la vérité, implique de trouver ce qui est vrai
Cela implique la découverte

Si la philosophie émane de la sagesse, elle doit être le produit de l'experience

Sinon elle n'est que la sagesse des autres bounce

"cherche et tu trouveras" c'est l'apanage de toute science non ?



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MessageSujet: Re: L'Histoire de l'Eglise et de la Bible   L'Histoire de l'Eglise et de la Bible - Page 4 I_icon_minitimeMer 1 Mai 2013 - 19:17

evol a écrit:

Si la philosophie émane de la sagesse, elle doit être le produit de l'experience

Sinon elle n'est que la sagesse des autres bounce
oui , oh oui , c'est une vérité difficilement perceptible si on ne prend pas assez de recul ! dire néanmoins que l'on se fait une philosophie de quelque chose n'est pas de la philosophie mais accepter un équilibre pour le bien de tous . Wink
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MessageSujet: Re: L'Histoire de l'Eglise et de la Bible   L'Histoire de l'Eglise et de la Bible - Page 4 I_icon_minitime

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