Rappel du premier message :

...

ok,

tu es mal dans ta peau

ton esprit est voilé

c'est la faute de satan...

N'en parlons, plus.
Marre de voir vos petites piques d'egos Branchouillards.

la matière qui t'individualise vis-à-vis des autres, c'est ton corps physique

si tu considères que c'est là l'oeuvre de satan, j'en conclus que tu es mal dans ta peau

ce n'est pas une pique, c'est une mise en perspective de ce que tu dis

La matiere est une conception de notre Esprit Unifié, individualisé par Satan/Lucifer qui est un aspect négatif d'indivi-dualisation de l'Esprit dans la matiere.
C'est comme un virus parcourant notre programme dans le but de le détruire, ou de le contrôler par lui même, par opposition de subdivisions.

"oppositions de subdivisions"... encore de la poésie

le problème c'est que je ne vois pas en quoi le plan de satan est enfin révélé

je ne vois que de la poésie déconnectée de la réalité

quand je lis :

"La matiere est une conception de notre Esprit Unifié"

je vois surtout du grand n'importe quoi

notre "Esprit Unifié"...?? avec les majuscules...

autant dire que tu refuses de t'exprimer clairement

luctix a écrit:

tu refuses de t'exprimer clairement

J'avoue que là, en terme d'interprétation, je ne saurais comprendre ou traduire celles émises par Jack Aube...
 

Esprit unifier, ou collectif? Ne pas oublier que tout vient du UN. ou du 0 Si vous préféré. Notion: le premier a s'individualiser est bien le porteur de lumiere non? le premier a souffrir de sa désision de division.

Merci jack aube pour ta vision des choses.

Celui qui s'individualise à partir du Un n'est ni lumière ni ténèbre, il est individualisation.

Parce qu'il est individualisation, il est différenciation à partir du UN. Il n'est donc pas le Un, mais autre que le un. En ce sens, il est négation de l'Un et introduit le multiple.

A partir de cette différence, il y a reconnaissance de ce qu'est à la fois de l'un, puis de l'autre que le un et enfin le multiple, puis toutes les propriétés des uns et des autres.

C'est un mouvement dialectique et non ascendant.

@Jack Aube:
dis toi bien que je retient au maximum ce que je me permet de dire sur le forum car sinon tu irais direct en HP et heureusement qu'un nombre non négligeable d'informations est disponible via le ciel sinon on en serait encore se demander à quoi sert la pluie et pourquoi le feu brule!

un membre sur se sujet demandait de préciser de quel satan parle t-on. J'ai trouvé cet article qui à mes yeux (je précise) me parait intéressant passe en revue ses différents aspect justement. Je ne suis pas connaisseuse en la matière je ne suis pas une théologienne. Mais je m'y intéresse. Maintenant si erreurs il y aurait dans cet article, merci d'y apporté des compléments d'informations ou précisions sans m'accuser d'être une hérétique ou manipulatrice   merci d'avance pour votre compréhension.


LE CULTE DU MAL

Les satanistes vénèrent SATAN, celui de la bible étant un ange trompeur qui conduit l'homme à l'Abime... Les satanistes sont prêts à sacrifier leur âme, et l'immortalité de celle-ci, à des avantages immédiats : argent, amour, relation pouvoir, etc. Les satanistes ne sont pas lucifériens car Lucifer est porteur de lumière, cependant ils peuvent être aussi Lucifériens quand ils pensent que LUCIFER est avec eux, mais LUCIFER représente le SOLEIL levant et il n'est aucunement la NUIT.

Le satanisme est généralement considéré à tort comme une religion dédiée au culte de SATAN ou l'un de ses avatars. Il n'existe pas véritablement de vénération dans le culte du satanisme. Dans l'idéologie sataniste l'homme est son propre dieu et il ne vénère personne. Le sataniste considère toute religion comme un asservissement d'homme à homme par icônes interposées, poussant sur le terreau du besoin de croire humain ; l'idée est de se servir des mêmes armes que les religions officielles pour mieux s'en libérer. Ainsi le sataniste invoquera l'anti-Dieu, l'anti-Bouddha, l'anti-Mahomet, l'anti-Zeus en se servant de rituels magiques jusqu'à ce que sa conscience soit débarrassée de ces divinités, considérées comme des projections subjectives, ce qui est le cas puisqu'elles sont modelées par la main de l'homme.

Pour comprendre l’évolution de SATAN, il faut se replonger dans la littérature apocryphe apocalyptique d’avant l'ère chrétienne. Les livres d’Enoch décrivent la révolte des anges qui enfreignent la séparation entre le divin et l’humain en s’accouplant aux femmes. En outre, ils apprennent à l’humanité la métallurgie, l’art des bijoux et des cosmétiques. Ici naît l’existence du mal. Un lien est établi entre le sexe, la maîtrise de la technique par l’homme et le mal. L’ange prométhéen, LUCIFER, est puni au profit de SATAN.

Le nom de SATAN ou Sathanaël, son origine est beaucoup plus ancienne. Il vient de la racine sémitique stanah qui signifie « ennemi, adversaire, opposant ». On retrouve son nom dans le dieu syrien Soutekh et surtout dans le dieu égyptien SETH, dont les origines sont également complexes, une invention des HYKSOS.

Voir les Hyksos.

LA DIABOLISATION DE ANNA

Cetus la baleine et Sainte Anne

Le SATAN n'existe pas, c'est CETUS la constellation de la BALEINE (Typhon /Seth) des égyptiens, elle est aussi un avatar de HATHOR, cette figure est importante dans le mythe de la résurection. OSIRIS est assassiné au cours d’un complot fomenté par SETH son frère cadet, puis uil est mystérieusement ramené à la vie par la puissance magique de ses soeurs ISIS et NEPHTYS, alors que son corps avait été démembré et ses membres éparpillés à travers l’Egypte. ISIS avait rassemblé les membres épars de son frère et les deux soeurs avaient redonné vie à son corps grâce à l’étrange puissance du pilier DJED dont personne ne sait vraiment à quoi il sert.


SETH représentant la NUIT, la BALEINE des égyptiens (CETUS) n'est donc aucunement SATAN mais la mère de ISIS / MARIE, elle est donc une figure de SAINTE ANNE (HANNAH) qui deviendra donc le MAL. C'est une diabolisation de la femme et une corruption du ciel antique égyptien par les Grecs, puis les autres, au profit de l'homme dominant et homosexuel. STE ANNE, mère de MARIE, est donc le SATAN de l'église de Rome.

On retrouve la BALEINE dans le mythe du dieu JONAS (Baleine en araméen, Colombe et oiseau de Noé, en hébreu) recraché par la Baleine. JONAS jeté par dessus bord (sacrifice) sur l'Océan (le fleuve de vie) pour calmer la mer. JONAS ne s'est pas noyé, mais il a été entraîné dans les profondeurs de la mer. Au moment où il allait mourir, HACHEM a envoyé un énorme poisson qui a avalé JONAS tout entier. Il est resté trois jours et trois nuits (résurrection) dans le ventre de la BALEINE, puis, l'Eternel a ordonné au poisson de le rejeter au bord de l'eau (Resurrection). L'histoire du bien et du mal trouve donc ses origines en égypte.

Voir ZODIAQUE DE DENDERAH

SETH

Il y a plusieurs Seth / Satan mais le véritable Satan est la Nuit

Originellement, SETH semble être le dieu égyptien de l’orage et de la guerre, comme BAAL chez les Sémites mais cette figure n'a rien à voir avec Satan, BAAL c'est le DIABLE. SETH a pour fonction de défendre la barque solaire de Rê en combattant le serpent des ténèbres APOPHIS qui menace l’univers. Son origine est probablement sémitique et il s’oppose au dieu du Nord, HORUS, dieu du peuple égyptien originel. SETH / BAAL était le dieu principal des envahisseurs sémites de l’Egypte, les HYKSÖS (les juifs), qui avaient en leur sein des bataillons cananéens. A partir de la religions des anciens, un nouveau culte est inventé.

Voir : Invention du judaïsme

Ces HYKSÖS, par la suite vaincus par un soulèvement autochtone, devinrent monothéistes selon un processus complexe et revinrent en Canaan convertir leur patrie d’origine. SETH / BAAL devint alors un dieu inférieur à YAHWEH, dieu qui fusionne avec le grand dieu de Jérusalem, EL ELYON, le dieu du ciel des Judéo-païens. BAAL, sous le nom de SATAN, variante du nom de SETH, est chargé d’accomplir les basses oeuvres de YAHWEH / EL en foudroyant les impies. L’influence du manichéisme iranien opposant au dieu du ciel et de la lumière Ohrmazd le dieu malfaisant des ténèbres Ahriman semble avoir abouti dans le judaïsme à l’opposition entre YAHWEH et SATAN.


Le combat entre Ahura Mazdah et Angra Mainyu devient celui entre YAHWEH et le Leviathan. Celui-ci, de son vrai nom Lotan ou Tannin, est originellement le serpent du chaos ennemi de BAAL. Le dieu et sa soeur Anath parvinrent à le tuer. Cet exploit de BAAL fut mis par la suite sur le compte de YAHWEH qui cumule alors les fonctions de dieu du ciel (El) et de dieu de l’orage (Baal) mais aussi de dieu de la guerre (Sabaoth, « seigneur des batailles ») et de dieu de la fécondité (Adonay, « Adonis »). SETH est aussi lié à la sexualité et aux déviances, mais aussi aux maladies.


Le dieu babylonien TAMMUZ (Horus) fils de NEMROD (Osiris) dans les hymnes, était un " GAMIN BLANC " qui pourrait être remplacé par un COCHON DE LAIT. OSIRIS avait aussi des associations avec des " PORCS ", et les Egyptiens, selon Hérodote, sacrifiaient un COCHON pour lui chaque année. A la pleine lune on chassait le SANGLIER dans les marais du Delta. SETH, le tueur de démon et de la récolte de dieu, avait aussi une forme de SANGLIER. Il était le COCHON NOIR qui dévore la lune décroissante et aveugle l'OEIL DE RÊ.

Les Egyptiens derniers de l’Empire qui honoraient HORUS, dieu du Nord, avaient fini par maudire SETH, dieu du Sud, dont une figure le représentait comme un SANGLIER NOIR (ou d'autres figure comme le Chacal) car pour dérober et dévorer la lune (l'oeil gauche d'Horus), SETH se serait transformé en PORC NOIR.

Le SANGLIER (porc sauvage) souillait dans les campagnes les champs de blé et la vigne et ce dernier est envisagé comme une figure de SATAN. En égypte, le porc a connu deux utilisations mythologiques, l'une négative à cause de son assimilation à SETH / SATAN, et une positive à travers la TRUIE, qui pouvait manger ses petits, elle était assimilée à NOUT lé déesse du ciel avalant le SOLEIL.

Le Livre de Sortie vers la Lumière du Jour (Livre des Morts) raconte que SETH, l’ennemi implacable d’OSIRIS, dissimulé sous laforme d’un SANGLIER NOIR, attaque, le quinzième jour du mois. HORUS, le fils d’OSIRIS, saisit l’Exterminateur et lui coupe le cou. D’après une autre tradition, figurant dans les Textes des Pyramides, HORUS, lors de la Passion d’OSIRIS, capture les partisans de SETH et les dépèce.

A la période préhistorique, au IVe millénaire avant notre ère, les Égyptiens anciens sacrifiaient le porc. Cet animal personnifiait SETH le Méchant et le Dieu mort, OSIRIS, devait ressusciter. Pour le faire, il fallait, dans la conception primitive, sacrifier un animal. L’holocauste de l’animal symbolise l’annihilation de l’ennemi du Dieu et le transfert de la vie de cet animal à OSIRIS pour le rendre à la vie ...

SATURNE = SATAN

SATURNE = STURN = CRONOS = SHIVA = SETH = EL = BAAL

Les civilisations sémitiques faisaient allusion au dieu SATURNE en tant que « EL ». La déité suprème était représentée par un CUBE NOIR. Nous pouvons trouver des exemples de ce cube partout dans le monde. La " KAABA " était vénérée des milliers d’années avant l’apparition de l’Islam. Le CUBE NOIR est un vestige de l’ancienne vénération du dieu sumérien EL. Il est un symbole de l'OEUF COSMIQUE (ying-yang), la face NOIRE du CENTRE du CERCLE, le ZODIAQUE. Il représente la femme enfermée et voilée.

SATAN est dérivé du mot SATURNE, la planète froide est aussi associé avec la couleur noire tout comme SATAN. Le ORANGE est aussi une couleur satanique que l'on ne trouve jamais en égypte. Et puis les anciens considéraient la planète comme étant la planète la plus éloignée du SOLEIL, le dernier étant associé au principe du Bien. SATURNE était conséquemment le corps céleste qui est le moins exposé à la lumière divine du SOLEIL (depuis la Terre) et est donc associé avec le froid du principe du mal.

La planète SATURNE était, comme le SOLEIL, consacrée au plus ancien et plus grand des dieux, à EL ou BAAL, patron de Béryte (Beyrouth) et de Byblos (Jbail). Selon Servius le nom de BEL s'attachait chez les Babyloniens indifféremment à SATURNE et au SOLEIL.

Ainsi, SATURNE deviendra dans la cosmologie secrète comme en occultisme, le SOLEIL NOIR principe du mal. lI faut y ajouter encore la planète JUPITER (son fils mythologique), qui était aussi consacrée à BEL / BAAL. CYBELE était aussi nommée " KAEBHBON ", celle qui met les hommes en fureur. Tout est donc mélangé.


Probablement l’exemple le plus extrème d’une société secrète qui vénère le principe maléfique de SATURNE est la « FRATERNITAS SATURNI », une organisation de la renaissance occulte moderne de l’Ouest, et sa pratique d’occultisme sexuel est peut être la plus détaillée de n’importe quelle loge similaire. Cette organisation occulte est basée en Allemagne et incarne ouvertement le côté obscur de la vénération Saturnienne.

Le CUBE NOIR est également présente dans l'Hindouisme, c'est la " PIERRE DE SHANKARA " associée à SHIVA le déstructeur et à la couleur de SATURNE dont le symbole est également le " Carré Noir ". Ainsi, dans l'astrologie védique, SHIVA est représentée par la planète SATURNE, parfois connu comme le " SEIGNEUR DU KARMA " (voir en bas de page).

ESOTERISME

En astrologie, SATURNE est également associé au dieu du temps Chronos et au nombre 8 ayant comme symbole l'octogone qui est également un vieux très symbole de SATURNE. Le 8 est le nombre du renouveau, d’un nouveau départ, du recommencement. Il signifie l’extinction passé, la régénération, comme dans l'astrologie védique le nombre 8 est celui du KARMA. Dans le monde animal, toutes les araignées, et plus généralement toutes les arachnides, ont huit pattes. Une pieuvre possède huit tentacules.

Quatre-vingt-huit est utilisé comme code entre les néo-nazis pour identifier les uns des autres. H est la 8ème lettre de l'alphabet, si 88 est prise de se présenter aux HH qui signifie Heil Hitler, c'est également le nombre des constellations dans le ciel, le chiffre parfait du ciel.

MYTHOLOGIE CLASSIQUE

Cosmologie antique base de toutes les religions

Depuis les temps anciens, les sages ont fixé leurs yeux sur les étoiles, admirant la lueur céleste et leur attribuant des pouvoirs divins, basés sur leurs effets sur les humains. Avant le Grand Déluge, SATURNE était perçue par toute l’humanité en tant que dieu suprème et le dirigeant des rois. Les rechercheurs de l’occulte affirment que SATURNE dirigea le royaume d’ATLANTIS et devint l’ancêtre divin de tous les patriarches et rois terrestres. Le culte a été perpétué à travers un grand nombre de dieux durant l’antiquité.


CRONOS, ou SATURNE, DIONYSOS, HYPERION, ATLAS, HERACLES étaient tous connectés avec " un grand continent Saturnien ". Ils étaient les rois qui dirigèrent les pays sur les côtes ouest de la Méditerranée, l’Afrique et l’Espagne. » (Baldwin, Prehistoric Nations). Dans la mythologie Egyptienne, ISIS est considérée comme la soeur aînée de SATURNE : « Je suis ISIS, Reine de ce pays. J’ai été instruit par MERCURE (HERMES). Personne ne peut détruire les lois que j’ai établis. Je suis la soeur aînée de SATURNE, le plus ancien des Dieux ».

SATURNE est également symbolisée par le double signe de la croix et du croissant de lune. En Italie, CRONOS a été identifié très tôt sous le nom de SATURNE, également lié au mythe de l'' ÂGE D'OR, thème repris et développé par Ovide. Il avait son trône sur le Capitole. Le titan CRONOS, squelette de la mort tenant dans ses doigts osseux la faux du faucheur, le père des dieux portant la faucille avec laquelle il mutila son propre aïeul, a été également assimilé au BAAL babylonien et à son culte satanique du MOLOCH.

Voir religion cananéenne.

vu que l'article est assez long, je vais d’abord vous laissez ingérer la 1er partie. Ensuite je vous poste la seconde moitié.

Source; http://secretebase.free.fr/religions/satan/satan.htm

Jack Aube a écrit ; "Pour finir je tiens à préciser que les “démonologue” et sataniste se base souvent sur le dictionnaire infernal de collin de plancy qui fait une distinction entre Lucifer,beelzebuth et satan et leur attribute un role, un rang et des pouvoir bien particulier. Je ne l’ai pas développé ici, parceque je pense que c’est du n’importe quoi, mais je ne suis pas objectif puisque plancy se base sur un concile romain pour faire sa classification des démons et que abraxas y figure (et là forcèment je crie au blasphème…) "

Il faut bien prendre une base puis après on en fait l'expérimentation soi-même. Je me suis plutôt basé sur les enseignements de Rudolf Steiner.
Effectivement, affirmativement, j'ai trouvé une distinction entre cette triade méphistophélique de Satan, Lucifer et Belzébuth. Même leur physionomie sont différente même si on peut y voir des ressemblances.
On  témoigne de ces 3 entités  lors d'exorcismes pour son prochain et pour soi-même. Lorsque je me suis exorcisé par le Seigneur, Satan est sorti par ma bouche et Lucifer est sorti par la tête et ainsi je me suis retrouvé face à face avec Belzébuth.Par exemple, lors d'exorcisme à distance, je me trouve en face d'un démon alors il faut savoir maîtriser,avoir un contrôle de soi et avoir la foi...
J'ai rencontré plusieurs fois ce Satan méphistophélique aussi bien dans son Lieu spirituel du bas-éthérique que je l'ai rencontré sur terre dans cette matérialité terrestre...

C'est l'ignorance et le manque d'expériences spirituelles qui fait dire que c'est du n'importe quoi et le diable réussi encore une fois sur ce coup là.
Plus on ignore ces antéchrists et mieux ils pourront détourner l'être humain de sa véritable destinée...

Les hyksos désignent les peuples de la mer, et non les juifs. Historiquement, il n'y a de traces écrites de ces invasions qu'en Egypte, mais l'on constate à la même époque la disparition de l'écriture en grec et l'effondrement de la civilisation mycénienne.

Conclure qu'il s'agit là des juifs est un peu rapide.

Ensuite, faire des liens astrologiques pour en faire des déductions métaphysiques, c'est un peu rapide, sachant que le symbolisme astrologique varie non seulement d'un peuple à un autre, mais aussi d'une langue à une autre.

Associer Satan à Saint Anne, pourquoi pas, mais certainement pas sur des bases astrologiques.

Il en va de même pour les associations entre mythologies. La SEULE association mythologique connue qui soit pratiquement parfaite est celle entre la mythologie grecque et la mythologie romaine, et même cette association comporte des différences fondamentales, notamment sur la figure de Saturne/Kronos et Mars/Arès.

SATURNE = STURN = CRONOS = SHIVA = SETH = EL = BAAL

La seule égalité possible est Saturne = Cronos, car c'est la seule avérée. Les autres sont de la fumisterie. Les grecs ne cotoyaient pas vraiment les sumériens avant l'ère perse... C'est également méconnaître Saturne dans la mythologie grecque que d'être aussi rapide sur sa condamnation manichéenne. Chez les grecs Saturne n'est pas mauvais, il est simplement un dieu primordial qui a régné sur l'âge d'or.

Sinon, j'apprécie beaucoup ce fait incroyable : tous les arachnides ont 8 pattes. Oui, et ? tous les insectes ont 6 pattes. Je sais, ça en jette un max. Parce que du coup, la coccinelle, l'abeille et la fourmi, ça fait 6 6 6. L'association de ces trois insectes est donc une intervention de Lucifer. Faites attention quand vous sortez en été !

La lettre H correspond en effet à la 8e place dans notre alphabet. Dans d'autres, celle lettre n'existe même pas, comme par exemple, en grec. La 8e lettre est ici la lettre théta qui désigne un t avec une aspiration et non un t associé à un h (il existe un autre "t", tau, qui est la 18e lettre de l'alphabet 1 + 8 = 9 = 6, la lettre t serait-elle aussi diabolique ?).

Citation :

CRONOS, ou SATURNE, DIONYSOS, HYPERION, ATLAS, HERACLES étaient tous connectés avec " un grand continent Saturnien ". Ils étaient les rois qui dirigèrent les pays sur les côtes ouest de la Méditerranée, l’Afrique et l’Espagne. » (Baldwin, Prehistoric Nations). Dans la mythologie Egyptienne, ISIS est considérée comme la soeur aînée de SATURNE : « Je suis ISIS, Reine de ce pays. J’ai été instruit par MERCURE (HERMES). Personne ne peut détruire les lois que j’ai établis. Je suis la soeur aînée de SATURNE, le plus ancien des Dieux ».

Ca me rappelle ces vieilles traductions du grec ou du latin où à chaque fois qu'un auteur classique met le mot "deus" ou "theos", le traducteur met systématiquement Dieu (pour Dieu le père) là où l'auteur d'origine a simplement voulu désigner "le dieu", c'est à dire, la divinité dans son acception la plus large... Isis c'est de l'égyptien. Mercure et Saturne du latin. Toute déclaration de Isis dans ces termes est ultérieure, et de très loin, aux origines de la déesse... Ce genre de discours date au minimum du premier siècle après J.C. Et l'Egypte, c'est au bas mot déjà 3000a d'histoire...

Donc non, pour le coup Akasha, je vais t'épargner l'hérésie (même si pour le coup, pour autant que les grecs et les romains étaient très tolérants, les sumériens et les égyptiens beaucoup moins, je ne sais pas s'ils t'auraient arraché la langue ou coupé les mains), en revanche, le fait que tu accordes du crédit à ce genre d'esbrouffe intellectuelle, cela montre que tu connais très mal la mythologie en général.

De plus, si ce type avait vraiment voulu la jouer panthéiste, il a oublié les Aztèques (où il existe un dieu araignée et un dieu serpent).

Le fait d'avoir une certaine liberté dans tes recherches ne rend malheureusement pas nécessaire leur bien fondé.

C'est pour cela qu'il convient de rigoureusement les interroger.

Il est parfaitement possible qu'il y ait des traces écrites antérieures à l'écriture sumérienne. Il existe aussi des langues écrites dont nous connaissons très mal le sens (linéaire A, B, C et D par exemple).

Le fait qu'il y ait des ressemblances graphiques entre deux langues ne fonde pour autant pas leur parenté. On distingue ainsi deux grands groupes :
- syllabaires
- logographiques

Certaines langues utilisent les deux, ou bien conjuguent les deux.

Le cunéiforme (l'une des plus vieilles langues) est ainsi originairement logographique et utilise des logogrammes. Le latin est syllabaire et se réfère à un alphabet.

Être ouvert d'esprit ne signifie donc pas rejeter les mythes : il faudrait être idiot pour ne pas, par exemple, constater l'universalité du mythe du déluge, qui est présent dans toutes les civilisations connues. Cela veut donc au minimum dire que le souvenir d’inondations catastrophiques est présent dans toutes les civilisations, et l'on peut donc penser de façon légitime qu'il y a eu une catastrophe d'ampleur mondiale, comme un réchauffement climatique par exemple.

En revanche, il est particulièrement rapide d'associer Saturne à Satan parce qu'il y a une ressemblance sonore.
Soit le sens de cette phrase en français d'après le grec : "ils abandonnèrent la ville, tout espoir était perdu".
Et sa prononciation en grec translittéré : "Où est la bonne Pauline ? Elle pisse et fait caca".

Peut-on en déduire qu'il y a un rapport entre chercher Pauline et perdre tout espoir de façon nécessaire ? Ou inversement, qu'à chaque fois qu'une ville est abandonnée, Pauline pisse et fait caca ? Pourtant, il est vrai que d'un point de vue sonore, un grec qui entend cette phrase française peut entendre cela.

C'est d'ailleurs le principe qui fait que dans certaines chansons en langue étrangère, on peut parfois entendre des choses hilarantes en français, comme par exemple ici :
https://www.youtube.com/watch?v=rzpewMtzDzg&hd=1

aegis, excellent ton lien
mais la tu donnes à manger aux conspis religieux de haut vol ^^

^^   

... *.*

Aegis a écrit:

Le fait d'avoir une certaine liberté dans tes recherches ne rend malheureusement pas nécessaire leur bien fondé.

C'est pour cela qu'il convient de rigoureusement les interroger.

...Et c'est ce dons je suis en trains de faire non ? Avoir une certaine marge de liberté, n'exclut pas de pouvoir faire preuve de rigueur sur certains points.

Citation :

Le fait qu'il y ait des ressemblances graphiques entre deux langues ne fonde pour autant pas leur parenté. On distingue ainsi deux grands groupes :
- syllabaires
- logographiques

Ah se sujet, voici un lien; http://projectavalon.net/lang/fr/klaus_dona_2_interview_transcript_fr.html C'est vraiment intéressant, et plutôt étonnant que les théories de Dona, n'ait trouver un plus grand écho auprès de ses confrères. Enfin ne désespérons pas...

Citation :

(..)être ouvert d'esprit ne signifie donc pas rejeter les mythes : il faudrait être idiot pour ne pas, par exemple, constater l'universalité du mythe du déluge, qui est présent dans toutes les civilisations connues(...)

Oui je le sais bien, nous pouvons retrouvé le mythe du déluge dans les documents babyloniens Assyriens, la Thora. Documents sumériens, assyriens, babyloniens, de la bibliothèque du roi Assurbanipal (variante de la légende précédente). Tradition grecque et commentaires anciens, Satapratha Brahmana et le Mahabarata de l'inde. Les Puranas, Inde, tradition persane. Légende galloise, Norse Edda, tradition lituanienne. Légendes irlandaises pré chrétiennes, légende Chinoise. Textes aztèques, toltèques, chichimèques. Ils considéraient le 4ème age des catastrophes comme l'age de l'eau, ou "Soleil, textes mayas. Le Popol Vuh et le Livre de Chillam Balaam. Documents toltèques, légendes tribales hopies. Amérique du Nord. La destruction du 3ème monde, celui qui a précédé l'actuel. Légendes tribales guaranies. Amérique du Sud, tradition inca. Amérique du Sud. Légende tribale tuscarora. Brésil, légende esquimaude de l'Arctique.

Il y a tellement de paramètres à entré en ligne de compte que cela demande un travail considérable. Une certaine intelligence, et de la mémoire. Donc je maintiens que de se servir de l'intuition ne peut qu'apporter une aide non négligeable.

UTU/SHAMASH
http://www.keyofsolomon.org/eightPointedCross.php

MESH / HERMES / MERCURE / GANECHE / THOTH

j'ai trouvé ce qui suit sur un forum anglophone,pas de sources renseignés

the words Saturn and Satan have the same origin.

To the ancient astrologers (and philosophers) Saturn was the last planet.
I mean the farthest planet from the sun. The sun was associated with light, heat and good. Saturn was the planet least exposed to light. It was associated with cold and black. it was the planet of adversity, limitations, of trials. He was not evil. .

So Saturn was associated with the limitations that come with the incarnation of the soul in the material world (the aging, the pain, the basic needs, food, warmth, etc)

To the ancient greeks Pan represented the inferior nature of man, with his animal part. As a representation of the inferior nature of man, he was associated with Saturn.

And then later, long after the people tortured and killed one of the nicest guys ever (Jesus), they started inventing ways of making people feel guilty and scared..

That is when Saturn became Satan, and the idea of "adversity" was probably out of grasp for their very primitive minds,so they replaced "adversity" with "evil" which was probably a better argument to burn witches, alchemists and astrologers.
And the inferior, animal part of man (Pan) became the Devil. The repression of the sexual instincts was one of the surest ways to make people feel weak.

That is why satan looks a lot like a capricorn-man : goat feet, a tail, goat horns, a goatee, and a triangle shaped-face.

Satan was originally not the "temptator" but the "tester", because that is what Saturn does : saturn TESTS YOU : when you have a saturn transit you are tested in that area.

Aegis a écrit:

Les hyksos désignent les peuples de la mer, et non les juifs. Historiquement, il n'y a de traces écrites de ces invasions qu'en Egypte, mais l'on constate à la même époque la disparition de l'écriture en grec et l'effondrement de la civilisation mycénienne.

Non les hyksos est un terme générique large qui ne désigne pas réellement un peuple spécifique, Hyksos signifie sommairement  "peuple étranger". On pense que les hyksos qui ont envahit et occupé l'Égypte Ancien pendant 150 ans avant le Nouvel Empire étaient un ensemble de peuple provenant du moyen-orient influencé par le contact et l'influence de la culture égyptienne. Ils entretenait initialement aussi des liens commerciaux avec les Égyptiens avant de vouloir conquérir celle-ci. Le nom de l'un des rois Hyksos qui a régné en Égypte ancien, fait d'ailleurs penser à l'équivalent de nom hébreux Jacob. Quand les armées Hyksos ont été chassé et poursuivi jusqu'en Palestine par les princes égyptiens, il semblerait qu'une partie de la population Hyksos ait pu à résider en Égypte Ancien au sein de la population déjà très cosmopolite à l'époque, dont peut-être parmi eux les herbeux.


Les peuples de la Mer eux n'ont jamais conquit l'Égypte et visiblement cette épisode de l'histoire Égyptien s'est déroulé bien après la guerre contre les Hyksos, et durant la guerre contre les Hittites, sous le règne successive de  Ramses II & III donc durant le Nouvel Empire.

Mais je peux me tromper.

 

Aegis a écrit:

SATURNE = STURN = CRONOS = SHIVA = SETH = EL = BAAL

Et j'ajouterais aussi que le dieu Seth selon les époques de l'Égypte ancien n'était pas toujours affilié à la divinité du Mal, c'était le dieu de la Guerre trés prisé chez les peuples Hyksos, n'oublions qu'il est celui qui garde la barque du dieu Suprême Ra assis sur son trône. Chaque nuit il traverse les eaux primordiale et durant son périple afin de resurgir à la lumière du Jour, il doit combattre contre la divinité considéré comme le mal absolu dans tout le panthéons égyptien, Apophis, le dieu serpent Maléfique. Il est le dieu du Chaos, Isefet contre le dieu de l'Ordre, Verité et juste personnifié par la Maat.  De toute façon, je ne vois d'ailleurs aucun lien entre Seth, Apophis et Saturne ou Satan.

RedStard a écrit:

Non les hyksos est un terme générique large qui ne désigne pas réellement un peuple spécifique, Hyksos signifie sommairement  "peuple étranger". On pense que les hyksos qui ont envahit et occupé l'Égypte Ancien pendant 150 ans
 

Et oui, cela colle parfaitement avec le lien que j'ai posté.

Cela dit que;

DES BARBARES ASIATIQUES EN EGYPTE

L'infiltration d'étrangers, peut-être en majorité AMORITES, en qui l'on peut reconnaître les HYKSÔS manéthoniens, dut se produire pendnat la XVe dynastie (v.1663-1530). La principale étape de cette pénétration progressive fut la prise de la ville d'AVARIS, dans le Delta oriental du nil. La date de cet événement peut être fixée approximativement grâce à la « Stèle de l'an 400 », trouvée à TANIS, qui commémore la reconstruction du temple du dieu SETH (EL) à AVARIS que les Juifs ont appelé plus tard «Yaweh».

Il est probable que Yahu ou Yahvé était vénéré dans le sud de Canaan (Edom, Moab, Madian) à partir du 14ème siècle avant JC, et que ce culte a été transmis vers le nord en raison des Kéniens. Il est supposé que MOISE était un Madianite historique qui a apporté le culte de YAHVE nord d'Israël. Cette idée est basée sur une vieille tradition (enregistré dans Juges 1:16, 4:11) que Moïse «père-frère était un prêtre de Madian de l'Éternel, car il a été la préservation de la mémoire de l'origine Madianite du dieu.

Le plus ancienne attestation ouest-sémitique du nom (en dehors des preuves bibliques) est l'inscription de la stèle érigée par la victoire de Mesha, roi de Moab, dans le 9ème siècle avant JC. Dans cette inscription, YAHVE n'est pas présenté comme une divinité Moabite. Mesha enregistre plutôt de savoir comment il a vaincu Israël, et pilla le temple de l'Éternel, en présentant le butin à son propre dieu, Kemosch. La concurrence directe de YAHVE avec BAAL est représentée dans le récit d'Elie dans les «Livres des Rois».

LES HYKSOS

On ne sait pas exactement qui était les HEBREUX d'égypte. Les archéologues ont trouvé des traces d'un départ massif et soudain d'une population sémite d'Egypte, les HYKSÔS, un peuple étranger d'origine asiatique qui a régné sur l'Egypte pendant un siècle avant que les Pharaons ne le chassent. Les HYKSÔS pourraient-ils être le peuple décrit dans l'Exode de la Bible.




Installés à AVARIS en -1720 au plus tard, il faut encore quarante-six ans aux HYKSÔS pour arriver jusqu'à Memphis. Entre -1720 et -1675 environ, ils prennent progressivement les nomes du Delta, à l'exception toutefois des nomes occidentaux. Memphis occupée, les HYKSÔS se considèrent comme les souverains légitimes de l'Égypte tout entière. Ils forment la XVe dynastie.

Un texte peu connu attribué à l'historien égyptien Manéthon (IIIème siècle av. J.-C.) et cité par Syncellus, précise que les HYKSÔS nommèrent roi un des leurs dont le nom était SALITIS. Il avait son siège à MEMPHIS et levait tribut de la Haute comme de la Basse-Égypte. Il laissait toujours des garnisons derrière lui dans les positions les plus avantageuses.

Par-dessus tout il fortifia la région orientale et il fonda une ville très bien située à l'est de la branche bubastite du Nil et appelée AVARIS d'après une tradition ancienne. Cette ville, il la reconstruisit et la fortifia de murs massifs, y plaçant une garnison forte de deux cent quarante mille hommes puissamment armés pour garder sa frontière.

Peu après 1560 avant JC, cependant, les HYKSÔS ont été expulsés d'Egypte (ce serait l'EXODE) par des princes indigènes, et la période dite de nouveau royaume de l'histoire égyptienne a été inaugurée. Pendant ce temps, un effort concerté a été monté pour débarrasser l'Egypte de toute trace d'influence HYKSÔS. Le Pharahon THOUTMOSIS III semble avoir lancé au moins vingt et une campagnes militaires contre les HYKSÔS et leurs alliés asiatiques (les Amoréens, les Hourrites), ayant même traversé l'Euphrate pour mettre en déroute l'ennemi et libérer l'Egypte du son influence.

Quelques grandes victoires vont dynamiser le sentiment nationaliste des Princes Thébains, qui vont alors assimiler la lutte contre les HYKSÔS à une guerre de religion. C'est le frère (ou neveu) de Kamosé, Ahmès I (1549-1525), fondateur de la XVIIIe dynastie, qui débarrassera définitivement le pays des HYKSÔS avec la pise d'Avaris et la réunification de l'Égypte. La victoire sur ces derniers et leur expulsion va constituer la fondation du Nouvel Empire. Quand les HYKSÔS ont finalement été chassés d'Égypte, toutes les traces de cette occupation ont été effacées.


L'histoire du peuple juif est donc bien différente de celle de la légende. Certains égyptologues avancent des "preuves" de quelques liaisons, plus tard, des HYKSÔS avec des Égyptiens, sans préciser où se trouvaient ceux-ci, notamment au cours de la XIXe dynastie (1295-1186), qui peuvent faire penser que ce peuple n'était pas totalement éliminé.

Lors du cahot qui secoue le pays à la fin de la XIXe dynastie, pendant règne de la Reine Taousert Setepenmout (1188-1186), le Pharaon Sethnakht (1186-1184), fondateur de la XXe dynastie (1186-1069), enregistre sur une stèle à Éléphantine qu'il a vaincu et expulsé une grande force Asiatique qui avait envahi l'Égypte et capturé un très important butin composé de leur or et argent. Ces Asiatiques étaient-ils encore des HYKSÔS ?

L'histoire des HYKSÔS était connue des Grecs, qui ont tenté de l'identifier au sein de leur propre mythologie avec l'expulsion de BELUS (Baal) et les filles de DANAOS, associé à l'origine de la dynastie des ARGOS. En 1992 Heribert Illig confirme leur origine " PHENICIENNE ". Aujourd'hui il est généralement supposé que les HYKSÔS étaient des SEMITES probablement venus du Levant, de la SYRIE ou de CANAAN, mais d'autres influences, notament Palestiniennes et Minoennes de cette époque ont été mises à jour, les fouilles d'AVARIS par la mission Autrichienne de Manfred Bietak, confirmeraient ce fait.

Les HYKSÔS sont pas mentionnés explicitement dans la Bible, mais certaines réminiscences d'entre eux peuvent être détectés. La connexion faite avec l'exode est correcte dans la mesure où les traditions de la descente en Egypte et l'exode ci étaient au moins en partie inspiré par les souvenirs lointains des mouvements HYKSÔS (source : Encyclopaedia Judaica).

Il ya deux cas où l'histoire des HYKSÔS est connecté avec la Palestine. Le premier est au début de leur pénétration dans l'Egypte, depuis leur domination sur la Basse-Égypte doit avoir été précédée par un contrôle sur la Palestine. Le second est le déclin au cours des HYKSÔS, quand ils ont été expulsés d'Egypte par les dirigeants des 18 ème dynastie nord vers le sud de la Palestine. Il n'est pas surprenant, donc, de trouver des signes qui distinguent la caractéristique de la culture de la règle des HYKSÔS en Egypte et en Palestine.

Citation :

Et j'ajouterais aussi que le dieu Seth selon les époques de l'Égypte ancien n'était pas toujours affilié à la divinité du Mal, c'était le dieu de la Guerre trés prisé chez les peuples Hyksos,

Oui en effet, mon lien en parle aussi, donc il est dit que;

CULTE DE SETH

Seth et Saturne, le dieu des Hyksos


Le culte de SETH à AVARIS avait été développé par les HYKSÔS qui voyaient dans ce dieu égyptien une hypostase du BAAL sémitique. On pense donc que la reconstruction du temple a été l'œuvre des HYKSÔS. Le quatre-centième anniversaire de cette reconstruction s'étant produit vers 1320 avant J.-C., on en conclut qu'elle a dû avoir lieu vers 1720, ce qui fixe de façon satisfaisante l'apparition des HYKSÔS en Égypte.

Les HYKSÔS vouent un culte a SETH, le meurtrier d'OSIRIS, alors que les Egyptiens adorent AMON (Ra / Horus). Les rapports entre les HYKSÔS adorateur de SETH et les Egyptiens furent, très tôt, tendus. Les HYKSÔS avaient pour dieu BAAL avant d'envahir le delta du nil, puis ils adoptèrent les croyances égyptiennes en transformant BAAL en SETH sous sa forme de BOUC / BELIER transformé plus tard en " EL " (BEL).

À l'origine, SETH est un dieu du ciel, du désert, de la tempête, du désordre et de la guerre. C'est dans l'ensemble le personnage rusé typique des contes et légendes. Il incarne la violence et le désordre nécessaires et créateurs. Les vicissitudes de son culte reflètent à la fois l'ambiguïté des sentiments des Égyptiens à son égard et les divers changements politiques que l'Égypte a connus.

L'image du PERE commune à toutes les religions est aussi liée à l'astre SATURNE. Il s'agit de " HORUS LE TAUREAU " qui fertilise la Femme pour donner naissance à un enfant. Cette image deviendra ABRAHAM, le mauvais Père. Les Grecs retirent la femme à l'enfant du ciel pour inventer le CENTAURE, un animal démoniaque.

Source.

voici le vrai ,l'unique :


the lord

Je concède volontiers m'être trompé sur les Hyksos et les peuples de la mer, ma mémoire m'a joué des tours. Et je suis même plutôt content que l'on m'ait repris, cela m'a obligé à faire des recherches pour bien me remettre en mémoire le tout.

En revanche,
SATURNE = STURN = CRONOS = SHIVA = SETH = EL = BAAL

Ce n'est pas de moi, bien au contraire !

Je soutiens que Saturne = Cronos, oui.
En revanche je ne soutiens pas que Saturne = Seth.

Baal = El cela reste linguistiquement possible, mais il faudrait détailler les sources linguistiques.
Du reste, étymologiquement, Seth = Satan, ne l'oublions pas, même si la figure est effectivement parfois positive (d'ailleurs, la figure de Satan elle aussi est parfois prise dans un sens positif).

En revanche, s'il s'agit uniquement d'associer Seth à la planète Saturne, aucun problème, c'est une considération astrologique au même titre que l'on a associé Saturne (le dieu) à Saturne (la planète). C'est une question de civilisations, qui va aussi dans le sens astrologique de Saturne qui pour les anciens revêt parfois un caractère maléfique (dans certains thèmes, elle serait cause de maladies psychiques et de démence, sinon, de mort brutale).

Mais dans ce cas, il s'agit de bien préciser les termes ! C'est important, car cela créé autrement des confusions.

Enfin, je ne comprends pas le lien avec le centaure dans la mythologie grecque. Au sens chrétien du terme "démoniaque", il n'y a rien de tel dans cette mythologie. Le centaure n'est jamais qu'un être mythique tantôt brutal (Nessos), tantôt guérisseur (Chiron).

L'Ancien Testament et plus rétrécissement la Genèse est généralement la référence en terme de Satan, mal, péché, Lucifer etc ....

Seulement cette référence est incorrecte car il en existe une autre, antérieure et plus précise : la mythologie sumérienne.

Attention je ne parle pas de Sitchin mais de textes connus comme Enuma Elish, l’odyssée de Gilgamesh, Enki et Ninhursag etc ...
On retrouve également Lucifer en Prométhée (Grèce)

Lucifer signifie le porteur de lumière et c’est quelque chose que l’on retrouve dans le mythe de Prométhée, un Titan qui créé l’homme à partir d’argile et d’eau (comme Enki chez les sumériens et Dieu dans la Genèse) qui commet le « crime » de donner le feu aux hommes et pour cela est condamné à avoir le foie perpétuellement dévoré par un aigle. On peut d’ailleurs se demander comment les Grecs de l’antiquité savaient que le foie à la capacité de se reconstituer.
Ainsi Lucifer est banni, ce qui permet d’établir l’analogie avec Prométhée.
Par ailleurs c’est à nouveau Dieu (Enlil le Dieu des airs dans la version originale Sumer) qui décide de détruire le monde par un déluge. Sympa le dieu d’amour !
Dans la version originale de Sumer c’est Enki qui prévient un roi de l’imminence de la catastrophe, ce qui rend les autres dieux furieux.
Enlil est le dieu des airs(que l’on retrouve aisément en Osiris, Zeus et Dieu) tandis que Enki le dieu de l’eau est le dieu de l’hémisphère inférieure (les Sumériens concevaient le monde fait de 2 hémisphères !). On retrouve ainsi aisément ce personnage en les personnes de Poséidon et de Lucifer.
Le Lucifer de la Genèse est celui qui fait goûter Adam et Eve à l'arbre de la connaissance (rien à voir avec le péché de chair) et est banni pour ça, c'est à dire exactement comme pour Enki et Prométhée.
En recoupant la Genèse avec les textes sumériens et la mythologies grecques et dans une moindre mesure la mythologie égyptienne, on établi que Dieu est en fait celui qui veut asservir puis se débarrasser de l’humanité tandis que Lucifer est celui qui veut le bien de l’humanité, sa création, en lui apportant le feu, la connaissance, en la sauvant du déluge …

Là où les choses prennent un autre éclairage c'est lorsque l'on sait que Abraham, d'après la Bible, était natif de la ville de UR, en plein territoire sumérien ...
Abraham a choisit de ne vénérer qu'un seul dieu du panthéon sumérien : Enlil !
Ainsi, Dieu, Allah, Yahvé n'est autre qu'Enlil, un des nombreux dieux de la religion sumérienne.

Par contre dans la Genèse se trouvent des inversions de rôle entre Dieu et Lucifer ainsi que de nombreuses imprécisions et des oublis parce que si je me réfère aux textes Sumériens, le gentil c'est Enki, donc Lucifer.