Et c'est pour cela que la Belgique traverse régulièrement des crises politiques conséquentes, qui mettent régulièrement en péril son unité ? Je veux dire par là que chaque pays est souverain, et que chaque pays possède sa tradition électorale. En France, depuis les débuts de la Ve République, une assemblée est élue pour un mandat, et les gouvernements se constituent à partir de cette assemblée.

Les résultats du gouvernement Valls sont ce qu'ils sont, et cela n'arrangerait en rien la stabilité du pays de changer de gouvernement au moindre mouvement. De plus, les circonstances de la fin de Valls I ne sont pas des circonstances extérieures au gouvernement (comme des élections européennes), mais le résultat d'une crise interne.

Il s'agit ensuite de la vieille querelle française entre deux tendances des socialistes, et cela, depuis les origines :
- la tendance idéaliste plus ou moins marxisante, qui place l'idéal avant la situation immédiate (un "il faut que", "cela devrait être ainsi", "nous devrions", etc),
- une tendance plus réaliste plus ou moins libérale, qui admet des contraintes du monde économique (et qui recherche donc des compromis).

Ces deux tendances s'accusent l'une d'être utopique, l'autre d'être trop pragmatique. Ce sont cependant des désaccords formels et ponctuels, mais qui parfois menacent, il est vrai, l'éclatement du Parti Socialiste.

Mais tout à fait personnellement, entre des menaces sur l'éclatement du PS et sur l'éclatement du pays, je préfère sur l'éclatement du PS, et de loin.

Mon sentiment vis a vis de ce nouveau gouvernement, et le même que quand la Grece s'est retrouvée avec un gouvernement de banquiers.
J'ai le sentiment qu'ils nous sortent l'artillerie lourde , ils doivent en être a penser "ça passe ou ça casse" et dans les deux cas cela les arranges.
Hollande se voit imposer ce gouvernement, tout comme il s'est vu projeter président a la chute de strausskhan, un pur pantin du systeme.

Les dissensions aux seins de la gauche sont juste du divertissement, tout comme l'ump et le ps sont les acteurs principaux et l'extreme droite et l'extreme gauche des rabatteurs pour ramener les gens dans le système, melanchon et lepen ayant reçus le rôle de guignol pour cela.

Cela n'a aucun intérêt de répondre à son interlocuteur que sa réponse est à l'ouest alors que l'on a modifié après sa réponse initiale... Comment je peux savoir que tu as édité ton message avant d'avoir lu que tu avais édité ton message ?

La version pour les "beaufs", je te signale, qu'elle se base sur des faits historiques avérés, et reconnus... Je veux dire par là, qu'à chaque grande figure du socialisme français, tu trouves toujours sur miroir.

Cela a commencé assez tôt, quand Marx et Proudhon échangeaient sur le devenir du socialisme français. Des individus comme Louis Blanc et Barbès n'ont pas la même approche du socialisme. Il en va de même pour Rocard et Chevênement, Léon Blum et Marceau Pivert. Et bien entendu, les grandes questions socialistes autour d'Internationale ouvrière. Jules Guesdes et Jean Jaurès également se sont opposés sur des questions de ce genre.

Après, je veux bien qu'il y ait aussi cette influence libérale dans le socialisme, à travers les idées que tu as exprimées a posteriori.

Aegis a écrit:

Cela n'a aucun intérêt de répondre à son interlocuteur que sa réponse est à l'ouest alors que l'on a modifié après sa réponse initiale... Comment je peux savoir que tu as édité ton message avant d'avoir lu que tu avais édité ton message ?

Je te demande pardon ?  Je n'ai rien modifié du tout
je n'ai fais que corriger 2 fautes d'orthographes...mais sertes.

Citation :

La version pour les "beaufs", je te signale, qu'elle se base sur des faits historiques avérés, et reconnus... Je veux dire par là, qu'à chaque grande figure du socialisme français, tu trouves toujours sur miroir.

C'est parce-que cela n'a pas de lien avec se que je dénonce et explique dans mon analyse.

bon, d'ailleurs, je continue :

Voici une vidéo qui démontre que Valls n'hésite pas à mentir à son auditoire.




Édifiant non ?

Ce qui est dingue, et je réitères mes propos, C'est qu'un gouvernent aussi impopulaire puisse encore subsister...Pire même se "régénérer" c'est proprement anti_démocratique, et illogique !! je le répète, en Belgique jamais cela ne fonctionnerait, il faut un moment rester logique, prendre ces responsabilités et démissionner quad on a échouer. Et se gouvernement a échouer, point barre.

Le peuple français lui l'a bien compris :

Cela s'appelle de l'humour.

Aegis a écrit:

Cela s'appelle de l'humour.

  Mardi 02 septembre 2014 ... bâtiments du collège Louise-Michel de Clichy-sous-Bois (Seine-Saint-Denis). ... Un petit garçon de 3 ans passe sous une voiture.

Oui, il faut vraiment manquer d'humour pour ne pas voir que Hollande est en train d'en faire... Je veux dire, prendre littéralement que les sirènes des pompiers c'est de la musique, c'est vraiment être au raz des pâquerettes.

La sirène des pompiers symbolise aussi l'héroïsme, et le sauvetage de nombreuses vies. Personnellement, quand je les entends, j'entends surtout cela.

Je veux bien que l'on attaque Hollande quand il déconne, mais l'attaquer sur tout et n'importe quoi, c'est ridicule, et c'est aussi parfois très drôle à lire.

Aegis a écrit:

Je veux bien que l'on attaque Hollande quand il déconne

Tu peux nous citer une seule proposition positive pour le Français depuis qu'il est au pouvoir?

Sa lutte contre la finance?
L'élection de son ex dans une banque?
Le blocage du smic?
Le gel des acquis sociaux? 
Les retraites reportées?
Le pacte de responsabilité?
le découpage des régions?
le mariage pour tous?
la théorie du genre?
Les cumule des mandats?
ses galipettes avec une actrice?
Et surtout la nomination comme premier ministre du crispé Valls, éternellement attaché à Israël.

@ Très chère Laloy,

Tu m'excuseras du caractère abrupt de ma réponse, mais aussi de son ton quelque peu badin et léger. Ta réponse en effet m'a beaucoup fait sourire, et elle a même illuminé quelque peu ma journée, et pour cela, tu as toute ma reconnaissance.

Je t'avais déjà dit, dans l'un de nos précédents échanges que tronquer le propos d'autrui pouvait parfois amener à des situations absurdes, et j'ai le plaisir de t'informer que cette fois encore, cela est le cas.

N'ai-je pas en effet précisé, dans la suite du propos que tu as tronqué,

Aegis a écrit:

, mais l'attaquer sur tout et n'importe quoi, c'est ridicule, et c'est aussi parfois très drôle à lire.

En l’occurrence, l'attaquer sur une blague sur des sirènes de pompier, c'est tout de même assez capillotracté. Il est légitime cependant, et tu en conviens, de s'interroger sur les résultats de sa politique. En revanche, tu auras aussi le bon goût d'admettre qu'il faut éviter les amalgames qui peuvent être douteux, comme le mélange entre sa vie privée et sa vie publique.

Et plus sérieusement, tu auras aussi l'intelligence, je l'espère, d'éviter d'apporter davantage de confusion à faire des amalgames douteux, qui, j'en suis convaincu, ne font pas l'objet du présent sujet. Il y a un sujet sur la question du mariage pour tous, et si tu souhaites y participer, je me ferai une joie de discuter avec toi sur la question, en toute amitié, et sans rancune.

Je me ferai également une joie de te rappeler que les ABC ont été abandonnés, de même, que la question du genre reste encore à l'heure actuelle à l'état de sujet d'étude, et ne fait pas l'objet d'une quelconque théorie scientifique que l'on pourrait qualifier de véritable théorie scientifique. Sauf erreur de ma part, ce qui serait facheux, je n'ai pas encore eu le loisir de lire un article d'un biologiste/neurochirurgien/généticien/médecin qui serait en mesure de nous expliquer ce qu'est une telle théorie. C'est de la pseudo-science, dans l'esprit d'individus qui ne savent pas de quoi ils parlent, ou qui sont trop bornés pour comprendre à quel point ils font fausse route. Je te rappelle brièvement que le genre, c'est simplement cette différence qu'il peut y avoir entre le sexe d'un individu, et la façon dont il se perçoit. Ainsi, on peut être né de sexe féminin d'orientation hétérosexuelle et se sentir profondément femme. On peut aussi, dans d'autres cas, qui pour moi, j'en conviens, restent un mystère, né de sexe masculin d'orientation hétérosexuelle et se sentir profondément femme. Je ne sais pas pourquoi c'est comme ça, mais j'ai cru constater qu'il existait des individus qui ne se reconnaissent pas dans leur sexe de naissance. Il existe aussi des cas plus étranges encore d'individus qui ne se reconnaissance ni dans leur sexe de naissance, ni dans une orientation, ni dans un genre particulier : je n'ai aucune idée de ce que cela peut vouloir dire, mais peut-être en sais-tu davantage et aimerais-tu nous en faire part dans un autre sujet ?

J'ai surtout lu divers commentaires de soit-disant sociologues amateurs, de journalistes et autres politiciens, qui, comme malheureusement trop souvent, ne savent pas de quoi ils parlent, et conduisent les braves gens à s'enfoncer dans l'erreur et l'incompréhension. Cela m'attriste, mais il faut bien faire avec. J'espère que tu comprendras que j'ai à cœur d'éviter à mes camarades d'être dupes des bêtises qui peuvent régulièrement être diffusés dans les diverses sources d'informations.

Je te prie de croire en l'expression de mes sentiments respectueux.

@ Orné,

Tu as dû mal entendre l'humour dans son propos. C'est tout, ce n'est pas bien grave. Je te rappelle à toute fin utile la définition de l'ironie :
L’ironie désigne un décalage entre le discours et la réalité, entre deux réalités ou plus généralement entre deux perspectives, qui produit de l'incongruité. L'ironie recouvre un ensemble de phénomènes distincts dont les principaux sont l'ironie verbale et l'ironie situationnelle. Quand elle est intentionnelle, l'ironie peut servir diverses fonctions sociales et littéraires.

Tu noteras que cela s'applique parfaitement dans au cadre d'un discours, surtout quand tu regardes la réaction de Hollande à ce moment précis de la vidéo. Il a d'ailleurs un sourire quand il s'exprime... En clair, il plaisante.

Tu éviteras donc, les accusations rapides et infondées, et qui ne tiennent qu'au ridicule de certaines accusations qui sont faites par certains médias soit disant "alternatifs" et qui ne se contentent que de diffuser hélas trop souvent un ramassis de propos stupides et faciles. Il serait tout de même de bon goût, et de bon sens, d'éviter le culte de la critique pour la critique, des attaques pour les attaques, et de voir dans toute dénonciation l'occasion de dénoncer.

Il y a une histoire assez connue que l'on raconte aux enfants, et qui est celle d'un jeune garçon qui crie au loup tout le temps, si bien que le jour où il y a réellement un loup, il n'y a plus personne pour l'écouter, et pour le croire. La connais-tu ?

C'est vrai, tu as raison. On ne devrait pas utiliser comme argument l'interprétation littérale de ce qui est de l'humour pour s'en prendre à quelqu'un.

Il est malheureusement vrai que le chômage ne cesse de grimper. Cependant, le gouvernement est loin d'être le seul responsable de la situation. Les entreprises le sont tout autant, surtout quand elles tendent à privilégier sans arrêt les chiffres au détriment des personnes, et qu'elles licencient pour des raisons douteuses.

Et il est vrai aussi que la politique de pôle emploi n'est pas d'aider à trouver un emploi, puisqu'il n'y en a pas, ou très peu.

Le problème n'est donc pas tant un problème de gouvernance (qui doit faire face à une situation économique qui ne dépend pas simplement du gouvernement) qu'un problème de politique économique des entreprises, qui est, comme l'a montré Marx déjà dans les Manuscrits de 1848 avant tout une question de profits.

La situation économique n'est jamais profitable aux salariés. En situation de crise économique, c'est là où les prolétaires trinquent le plus, et nous ne pouvons qu'en faire le constat. C'est pour cela qu'une alternative saine au capitalisme est une bonne chose.

ageis

Le sujet est sur le gouvernement fantoche qui nous gouverne.    
Qui dirige le pays avec 12% de Français satisfait.
 Qui nomme  des personnalités que tu es seul à approuver.
Sur les 12 questions, tu ne t'attardes que sur 2 sujets, la théorie du genre, et la vie privé.

tu nous refais aussi une tartine sur l'orientation sexuelle des enfants.
 Tu écris: "Ainsi, on peut être né de sexe féminin d'orientation hétérosexuelle et se sentir profondément femme. On peut aussi, dans d'autres cas, qui pour moi, j'en conviens, restent un mystère, né de sexe masculin d'orientation hétérosexuelle et se sentir profondément femme"

Si on t'habillais en fille dans l'enfance je comprend  que tu sois perturbé. 
Mais faire une généralité d'un comportement issu d'une mauvaise éducation je ne suis pas d'accord.   

Pour finir rien n'est tronqué même avec le reste de ta phrase, les questions restent les mêmes.

Laloy a écrit:

Si on t'habillais en fille dans l'enfance je comprend  que tu sois perturbé.
Mais faire une généralité d'un comportement issu d'une mauvaise éducation je ne suis pas d'accord.  

Quel est donc ce sous entendu étrange ? Peux-tu expliciter ton propos ? Merci.

Je t'invite aussi, très cordialement, à relire mon propos, qui porte non pas sur les nombreuses critiques que l'on peut adresser au gouvernement, mais sur le fait que dire n'importe quoi au nom de la critique sur le gouvernement, cela ne sert aucunement la critique.

Cela implique que je t'invite également à revoir ta façon de lire, qui, comme je te l'ai déjà aimablement expliqué est malheureusement insuffisante, puisqu'elle te conduit à manquer l'essentiel du propos d'autrui, alors que celui-ci e dit, et le répète, à plusieurs reprises. Tu dois bien savoir que s'en prendre à quelqu'un sur ce qu'il n'a pas fait, ou sur ce qu'il n'a pas dit, ni même pensé, c'est porter des accusations injustes et infondées.

Aegis a écrit:

Laloy a écrit:

Si on t'habillais en fille dans l'enfance je comprend  que tu sois perturbé.
Mais faire une généralité d'un comportement issu d'une mauvaise éducation je ne suis pas d'accord.  

Quel est donc ce sous entendu étrange ? Peux-tu expliciter ton propos ? Merci.

je vais  répondre à ta façon,"je te laisse réfléchir"

Revenons au sujet,je t'offre cet excellent billet.

Comme d'hab on en finis a parlé d'Aegis, Aegis, je te propose de trouver une autre technique pour solutionner ton soucis, et de laisser regner ici un peu de tolérance et d'ouverture.
je te propose un petit dossier sur un sentiment qui peux te sembler étrange, surement tu y trouveras de quoi nous retourner le compliment, ceci est bien logique et aimable, dans tous les cas, apprécie la lecture http://4emesinge.com/empathie-conscience-morale-et-psychopathie-le-developpement-moral-partie-13/

au plaisir de te voir évoluer.

Merci zen pour ton lien très intéressant, surtout le sujet sur les pervers narcissiques.

@ zen,

Les conseilleurs ne font pas les payeurs. Tu parles de tolérance et d'ouverture : je t'invite à lire avec soin mon propos sur le mariage pour tous.

Spoiler:

Cordialement.

@ Laloy,

La plupart du temps, les analyses de Zemour sont pertinentes, et on ne peut lui retirer qu'il a du style.

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