Dieu a-t-il créé le mal ?

Le mal existe-t-il ?

Un professeur universitaire défia ses étudiants avec cette question :


Est-ce que Dieu a créé tout ce qui existe ?


Un étudiant répondit bravement, "oui, Il l'a fait !"


Le professeur dit, "Dieu a tout créé ?"


"Oui, monsieur", répliqua l'étudiant.


Le professeur répondit, "si Dieu a tout créé, Il a donc aussi créé le mal puisque le mal existe et selon le principe de nos travaux qui définissent ce que nous sommes, alors Dieu est mauvais."


L'étudiant fut silencieux devant une telle réponse.


Le professeur était tout à fait heureux de lui-même et il se vantait aux étudiants qu'il avait prouvé encore une fois que la foi était un mythe.


Un autre étudiant leva sa main et dit, "Puis-je vous poser une question professeur ?"


"Bien sûr", répondit le professeur.


L'étudiant répliqua, "Professeur, le froid existe-t-il ?"


"Quel genre de question est-ce, cela ? Bien sûr qu'il existe. Vous n'avez jamais eu froid ?" dit le professeur.


Le jeune homme dit, "En fait monsieur, le froid n'existe pas. Selon la loi de physique, ce que nous considérons le froid, est en réalité l'absence de chaleur. Tout individu ou tout objet possède ou transmet de l'énergie. La chaleur est produite par un corps ou par une matière qui transmet de l'énergie. Le zéro Absolu (-460°F) est l'absence totale de chaleur ; toute la matière devient inerte et incapable de réagir à cette température. Le Froid n'existe pas. Nous avons créé ce mot pour décrire ce que nous ressentons si nous n'avons aucune chaleur."


L'étudiant continua. "Professeur, l'obscurité existe-t-elle ?"


Le professeur répondit, "Bien sûr qu'elle existe !"


L'étudiant : "Vous avez encore tort Monsieur, l'obscurité n'existe pas non plus.


L'obscurité est en réalité l'absence de lumière. Nous pouvons étudier la Lumière, mais pas l'obscurité. En fait, nous pouvons utiliser le prisme de Newton pour fragmenter la lumière blanche en plusieurs couleurs et étudier les diverses longueurs d'ondes de chaque couleur. Vous ne pouvez pas mesurer l'obscurité. Un simple rayon de lumière peut faire irruption dans un monde d'obscurité et l'illuminer. Comment pouvez-vous savoir l'espace qu’occupe l'obscurité ? Vous mesurez la quantité de lumière présente. N'est-ce pas vrai ? L'obscurité est un terme utilisé par l'homme pour décrire ce qui arrive quand il n'y a pas de lumière."


Finalement, le jeune homme demanda au professeur, "Monsieur, le mal existe-t-il ?"


Maintenant incertain, le professeur répondit, "Bien sûr comme je l'ai déjà dit. Nous le voyons chaque jour. C'est dans les exemples quotidiens de l'inhumanité de l'homme envers l'homme. C'est dans la multitude des crimes et des violences partout dans le monde. Ces manifestations ne sont rien d'autre que du mal !"


L'étudiant répondit, "Le Mal n'existe pas Monsieur, ou au moins il n'existe pas de lui-même. Le Mal est simplement l'absence de Dieu. Il est comme l'obscurité et le froid, un mot que l'homme a créé pour décrire l'absence de Dieu. Dieu n'a pas créé le mal. Le Mal n'est pas comme la foi, ou l'amour qui existe tout comme la lumière et la chaleur. Le Mal est le résultat de ce qui arrive quand l'homme n'a pas l'amour de Dieu dans son cœur. Il est comme le froid qui vient quand il n'y a aucune chaleur ou l'obscurité qui vient quand il n'y a aucune lumière."


Le professeur s’assis abasourdi d’une telle réponse.

Le nom du jeune étudiant ? Albert Einstein

http://www.dossiers-sos-justice.com/archive/2010/01/03/dieu-a-t-il-cree-le-mal.html

J'adore... Qui plus est de Albert Einstein, j'aime encore plus.

MAGNIFIQUE, comme quoi c'est pas les diplomes qui donnent l'INTELLIGENCE :

L'étudiant répondit, "Le Mal n'existe pas Monsieur, ou au moins il n'existe pas de lui-même. Le Mal est simplement l'absence D'AMOUR. Il est comme l'obscurité et le froid, un mot que l'homme a créé pour décrire l'absence D'AMOUR. Le PUR AMOUR n'a pas créé le mal.

En ce qui me concerne, je ne vois pas le mal comme l'absence de Dieu.

Le mal est une notion, elle est donc relative.

Le mal est ce que l'on considère être MAL. Mais en soit il n'existe pas !

Il faudrait déjà trouver une définition du mal qui prenne en compte cela.

ça vient bien d'Einstein, du moins les paroles..

cependant la réflexion ne serait pas de lui , mais de st augustin qui lui, disait que le mal n'existe pas mais seulement l' absence de bien ou d'amour.

cette réflexion consiste simplement, a mon sens, a ne pas discrédité "dieu" de toute création de la notion du mal..

ce que je trouve "drôle" c'est que de la question:

dieu a t-il créé le mal? cela dévie a, le mal existe t-il?

certes pour avoir la réponse a la première il faut se poser la seconde..

mais en arrivant a "démontrer" que la "notion" de mal n'existe pas , ou que ce n'est que l'absence de bien , dieu conserve sont statue "d'être" ( dans le sens être quelqu'un ou quelque chose) ou " d'être" ( le verbe) infiniment "bien et bon" dans ces création qui ne sont qu'amour..

aymeric21 a écrit:

ça vient bien d'Einstein, du moins les paroles..

cependant la réflexion ne serait pas de lui , mais de st augustin qui lui, disait que le mal n'existe pas mais seulement l' absence de bien ou d'amour.

cette réflexion consiste simplement, a mon sens, a ne pas discrédité "dieu" de toute création de la notion du mal..

ce que je trouve "drôle" c'est que de la question:

dieu a t-il créé le mal? cela dévie a, le mal existe t-il?

certes pour avoir la réponse a la première il faut se poser la seconde..

mais en arrivant a "démontrer" que la "notion" de mal n'existe pas , ou que ce n'est que l'absence de bien , dieu conserve sont statue "d'être" ( dans le sens être quelqu'un ou quelque chose) ou " d'être" ( le verbe) infiniment "bien et bon" dans ces création qui ne sont qu'amour..

Le DIVIN ne peut etre abordé qu'avec L'UNION FUSION de L'ETRE et du SANS ETRE.......et UNIQUEMENT ainsi....ceux et celles qui LELA perçoivent que dans L'ETRE ont une VISION PARTIELLE qui ne permet pas vraiment d'approcher le DIVIN.....et ceux et celles qui ne LALE perçoivent que dans le SANS ETRE ont la même vision qui provoque le même résultat....

Voila pourquoi depuis des LUSTRES, hommes et femmes se foutent sur la TRONCHE parce qu'ils croient en un divin partiel qui n'a pas de VRAIE REALITE....puisque le DIVIN ne peut etre approché que par L'UNION FUSION de L'ETRE et du SANS ETRE, qui nécessite bien sur L'ACTION dans L'AVOIR SANS AVOIR.......sans CELA nous n'avons que des perception de divins partiels, ce qui n'est déjà plus LE DIVIN....mais seulement idées que l'on s'en fait......

Quant au MAL........il est bien une ABSENCE D'AMOUR lié à des ELOIGNEMENTS en DISPERSION trop importants par rapport au VRAI......au BIEN, au BON, au DIVIN, à la VIE, à L'AMOUR puisque tous ces mots en apparences différents ne représentent en fait qu'UNE SEULE et MEME REALITE qui permet la SANTE de LA VIE......

En gros et pour mieux comprendre encore plus profondément...le MAL n'est qu'une absence de SOIN et D'ENTRETIEN, RENOUVELLEMENT et REGENERATION du PRECIEUX CAPITAL VIE qui nous a été donné et qui n'est pas ETERNEL si de temps en temps on ne le RECONNECTE PAS à L'ETERNEL.......

C'est un peu comme un MAL de dents (dedans) qui survient parce que l'on a négligé quelque chose de la VIE, qui aurait permit de l'éviter...alors, parce que on a négligé intérieurement quelque chose pour l'entretien du BIEN de dents (dedans) alors le MAL nous arrive pour nous prévenir que nous ne sommes plus dans une JUSTE ORIENTATION de VIE......

Le MAL n'est que le signe avant coureur que l'on est pas dans une JUSTE VOIE et qu'il conviendrais qu'on en CHANGE pour une JUSTE VOIE....c'est à dire en ACCORD PARFAIT avec les Lois Universelles de la VIE, de L'AMOUR, du DIVIN.......

SAITAN en ARABE signifie CELUI QUI RESISTE........sous entendu qui resiste au DIVIN, à la VIE, à L'AMOUR........et où vont ceux et celles qui RESISTENT à L'AMOUR, à la VIE (sans même parler de DIVIN) ?????

La REPONSE est claire.........ils et elles tôt ou tard se font du MAL et il y a encore plus de MAL au fond du MAL....... non pas en PUNITION, mais pour faire tôt ou tard reflechir ceux et celles qui se retrouvent dans des IMMENSITES de MAL afin qu'ils et elles retrouvent en eux la FORCE et le COURAGE de se CHANGER pour L'ORIENTATION de VIE MEILLEUR en respect de LA VIE, de L'AMOUR, (sans même parler du DIVIN)

Car il y a bien un SENS a LA VIE et ce n'est pas tout et n'importe quoi......malgré ce que certains et certaines cherchent sans cesse à nous faire croire.....

c'est vraiment beau ce que tu écris OYA, vraiment je le pense.
le peu que j'ai lu de toi l'es.

mais.. je me pose tout le temps des questions existentielles

et parfois a force de vouloir y apporter une réponse je peux m'éloigner..

enfin bref..

d'après ce que je comprends, le mal se nourrit du manque d'amour.

si l'amour est moteur de la vie, alors la mort est résultat ou se nourrit du manque d'entretien de la vie..( comme la dent qui meurt par manque de soin)

ce qui dans ma logique, ramène la mort a quelque chose de mal?

pourtant, d'après certains ( je pense a certaines théorie astrologique) la mort est elle aussi une source de vie.

je pense aussi au sacrifice, qui pourrait être considéré comme un manque de respect envers l'amour de la vie?

alors que penser du sacrifice par amour?

ne peut on pas dire que le mal est un moteur puissant a la vie pour accroitre les "bienfaits" de l'amour?

ce qui peut arriver a faire penser que l'un ne peut exister sans l'autre..ce qui renvoi a la théorie que toutes chose a son contraire..matiere/ anti matiere..these/antithese etcetc..non?

ce qui pourrait aussi dire que "dieu" ne peut créer l'amour sans le mal?

aymeric21 a écrit:

c'est vraiment beau ce que tu écris OYA, vraiment je le pense.
le peu que j'ai lu de toi l'es.

mais.. je me pose tout le temps des questions existentielles

et parfois a force de vouloir y apporter une réponse je peux m'éloigner..

enfin bref..

d'après ce que je comprends, le mal se nourrit du manque d'amour.

si l'amour est moteur de la vie, alors la mort est résultat ou se nourrit du manque d'entretien de la vie..( comme la dent qui meurt par manque de soin)

ce qui dans ma logique, ramène la mort a quelque chose de mal?

pourtant, d'après certains ( je pense a certaines théorie astrologique) la mort est elle aussi une source de vie.

je pense aussi au sacrifice, qui pourrait être considéré comme un manque de respect envers l'amour de la vie?

alors que penser du sacrifice par amour?

ne peut on pas dire que le mal est un moteur puissant a la vie pour accroitre les "bienfaits" de l'amour?

ce qui peut arriver a faire penser que l'un ne peut exister sans l'autre..ce qui renvoi a la théorie que toutes chose a son contraire..matiere/ anti matiere..these/antithese etcetc..non?

ce qui pourrait aussi dire que "dieu" ne peut créer l'amour sans le mal?

Tu as raison de te poser des questions, car c'est en CHERCHANT le VRAI, en se posant des QUESTIONS que l'on s'élève....donc mon conseil : va toujours au dessus de tes questions....

https://sd-2.archive-host.com/membres/up/66497693963381614/Dialogues_avec_lAnge.pdf

Lire Page 89 de ce PDF

Ouf pour une fois, une reponse que j'aurai pas à faire, car elle est bien mieux dites là dans ce LIVRE......livre MERVEILLEUX tellement il ECLAIRE sur tout un tas de questions que l'on se pose, sur la NATURE de la VIE, du DIVIN, de L'AMOUR....

La citation n'est pas d'Einstein, et c'est gentil mais c'est un raisonnement totalement erroné.

Le froid ce n'est pas l'absence de chaleur, le froid et la chaleur sont la conséquence d'une même chose : l'agitation moléculaire.

La luminosité ( et non la lumière ) et l'obscurité sont également des conséquences de la présence d'une source lumineuse et de sa puissance.

Je trouve de toutes manières malhonnête d'attribuer faussement une citation à quelqu'un qui est mort ( ici Einstein ) juste pour faire passer un message, il y a des manières plus intègres de le faire...

Kilvaiden penses tu que l'on puisse parler d'un manque d'intégrité dans ce cas ou de compréhension ?

Pour moi, le terrain de jeu dans lequel nous sommes nous offre toutes les possibilités que l'on puisse envisager et même au delà. Après les notions de bien de mal, d'amour et de haine etc... ne sont pour moi qu'une façon de s'exprimer dans cet ensemble de possibles. Le but même de notre existence ne peut que reposer sur l'intérêt de profiter de tous ces possibles afin d'en tirer quelque chose. Tout du moins l'expérience de l'avoir vécu. Sinon quel intérêt aurait la vie.

Je pense sincèrement que violer un nourrisson ou assassiner à tout va *CENSURE* n'est pas plus mal ou bien que de sauver une vie ou aimer quelqu'un.
Ceux ne sont que des notions qui prennent une importance plus ou moins grande dans le mode de vie que l'on s'est choisit. Un animal ne trouve rien de mal à sauter à la gorge d'une autre animal pour s'en nourrir. De la même façon que certains crocodiles mangent certains de leurs nouveaux nés juste après les avoir mis au monde. Cela ne représente pour eux qu'un moyen d'arriver à leurs fins. En l'occurrence de survivre à une carence de nourriture due à l'accouchement.

La moralité et les notions de bien ou de mal ne sont apparues que pour permettre aux premières civilisations d'instaurer un semblant d'ordre afin de faciliter le contrôle qu'ils voulaient mener sur leur peuple. Ces mêmes personnes ce sont inspirées des chefs de clans et comprirent que leurs modes de fonctionnement ne permettraient pas d'avoir un contrôle total des choses. Ces forces sont toujours à l'œuvre et représentent tout la bestialité humaine hélas.

Pour finir, je ne prônerais pas l'anarchie ou quelque chose de radical comme ça car ce ne serait pas le but de mon discours. Mais ce n'est pas non plus le but de mettre du divin partout. Je pense que les choses ont une autre explication qui laisse beaucoup plus de liberté que l'on ne le pense. Et que c'est cela qui représenterait l'expérience humaine à mes yeux.

Voilà :)

SirHK

quel est ta vision du divin?

enfin si tu veux bien..ce n'est pas pour juger, au contraire.. je pense que ton avis sur la "chose" peut être très intéressant.( a mes yeux du moins..)

En vidéo (j'allais la poster justement, ça tombe bien nan )

Super la VIDEO, merci je m'en va la mettre aussi sur mes VLOGS...ne pas oublier : EINSTEIN en ALLEMAND signifie EIN IST EIN c'est à dire UN EST UN....ONE is ONE....... , bref EIN IST EIN, EINSTEIN c'est un Nom de famille UN........ un Nom en SYMBOLIQUE qui réfere directement au DIVIN à L'UN ce RIEN qui contient TOUT et TOUT ANIME.....et se souvenir aussi que EINSTEIN était contre, absolument contre l'usage de ses travaux pour la BOMBE NUCLEAIRE et surtout ABSOLUMENT contre son USAGE........

Maintenant, au sujet du MAL qui n'existe pas, LIRE l'ENTRETIEN 29 du livre DIALOGUE avec L'ANGE aux EDITIONS AUBIER....

https://sd-2.archive-host.com/membres/up/66497693963381614/Dialogues_avec_lAnge.pdf

L'ENTRETIEN 29 est une BELLE explication qui se trouve pages 84-85-86-87 du PDF

L'ANGE qui parle dans ce LIVRE, c'est MICHAEL

SirHK a écrit:

Kilvaiden penses tu que l'on puisse parler d'un manque d'intégrité dans ce cas ou de compréhension ?

Pour moi, le terrain de jeu dans lequel nous sommes nous offre toutes les possibilités que l'on puisse envisager et même au delà. Après les notions de bien de mal, d'amour et de haine etc... ne sont pour moi qu'une façon de s'exprimer dans cet ensemble de possibles. Le but même de notre existence ne peut que reposer sur l'intérêt de profiter de tous ces possibles afin d'en tirer quelque chose. Tout du moins l'expérience de l'avoir vécu. Sinon quel intérêt aurait la vie.

Je pense sincèrement que violer un nourrisson ou assassiner à tout va n'est pas plus mal ou bien que de sauver une vie ou aimer quelqu'un.
Ceux ne sont que des notions qui prennent une importance plus ou moins grande dans le mode de vie que l'on s'est choisit. Un animal ne trouve rien de mal à sauter à la gorge d'une autre animal pour s'en nourrir. De la même façon que certains crocodiles mangent certains de leurs nouveaux nés juste après les avoir mis au monde. Cela ne représente pour eux qu'un moyen d'arriver à leurs fins. En l'occurrence de survivre à une carence de nourriture due à l'accouchement.

La moralité et les notions de bien ou de mal ne sont apparues que pour permettre aux premières civilisations d'instaurer un semblant d'ordre afin de faciliter le contrôle qu'ils voulaient mener sur leur peuple. Ces mêmes personnes ce sont inspirées des chefs de clans et comprirent que leurs modes de fonctionnement ne permettraient pas d'avoir un contrôle total des choses. Ces forces sont toujours à l'œuvre et représentent tout la bestialité humaine hélas.

Pour finir, je ne prônerais pas l'anarchie ou quelque chose de radical comme ça car ce ne serait pas le but de mon discours. Mais ce n'est pas non plus le but de mettre du divin partout. Je pense que les choses ont une autre explication qui laisse beaucoup plus de liberté que l'on ne le pense. Et que c'est cela qui représenterait l'expérience humaine à mes yeux.

Voilà :)

L'intégrité n'est selon moi pas d'ordre divin.

Je suis parfaitement d'accord avec toi, que les croyances qui se fondent sur une morale, et qui classifient ce qui est mal par rapport à ce qui est bien, ont été inventées par des hommes pour canaliser la bêtise humaine. Oui c'est même certain.

Cependant, lorsque tu parles de sens à la vie, je voudrais te parler du sens de l'intelligence. Si nous n'étions là que pour profiter de la vie, personnellement, nous n'aurions pas besoin d'avoir cette intelligence. Par exemple un chien ou un chat fait exactement cela, profiter de la vie. Nous avons cette intelligence supplémentaire qui nous permet de réfléchir, et de faire une introspection. Nous sommes alors en mesure de savoir, je dis bien SAVOIR, ce qui est bien ou mal, car la morale devient la loi qui règne dans un monde intelligent.

Dans un monde bestial, c'est la force. Dans un monde animal, c'est l'adaptabilité. Dans un monde cellulaire c'est la multiplicité. Dans un monde particulaire, c'est la proximité.

Pareillement, dans un monde intelligent, c'est la morale. Car la morale peut alors servir à canaliser cette intelligence, c'est pour cela que nous ne sommes pas des tueurs en série, car nous SAVONS que ça va contre notre propre nature, contre le sens même que l'on devine à cette intelligence qui est notre; ça serait une insulte envers elle que de commettre un acte stupide.

Donc une des règles de base pour que cette morale soit naturelle, c'est d'être intègre. L'intégrité, mène à l'honnêteté, et l'honnêteté mène à la confiance. Si tous les humains réussissaient à être intègre, nous vivrions dans un autre monde, il n'y aurait plus de mensonges, on s'entraiderait, tout ce qui serait fait le serait dans le sens de l'humanité... C'est pour cela, que lorsque je vois un texte comme celui là, qui contient des erreurs, et qui est faussement attribuer à un savant dans l'objectif de "faire passer la pillule plus facilement", ça me révolte, car quelque soit l'idée transmise par ce texte, elle est automatiquement faussée par ce manque d'intégrité de l'auteur...

Alors, j'ai réfléchi à un truc; quelle serait la meilleure démarche pour un groupe de personnes, de faire en sorte que l'avis d'un autre groupe de personnes devienne ridiculisé ? C'est simple : passer un message qui va dans le sens de ce que l'autre groupe dit, mais avec des erreurs volontaires et des fausses citations; c'est sûr que du coup le message original est ridiculisé et les gens font moins confiance...

C'est exactement ce qui est arrivé avec les ovnis; beaucoup de films ont ridiculisé le phénomène, et maintenant quand tu parles à quelqu'un d'ovnis, il te dit "tu crois pas aux petits hommes verts quand même?" et ça ça a le don de m'énerver au plus haut point :)

Alors, j'ai réfléchi à un truc; quelle serait la meilleure démarche pour un groupe de personnes, de faire en sorte que l'avis d'un autre groupe de personnes devienne ridiculisé ? C'est simple : passer un message qui va dans le sens de ce que l'autre groupe dit, mais avec des erreurs volontaires et des fausses citations; c'est sûr que du coup le message original est ridiculisé et les gens font moins confiance...

C'est exactement ce qui est arrivé avec les ovnis; beaucoup de films ont ridiculisé le phénomène, et maintenant quand tu parles à quelqu'un d'ovnis, il te dit "tu crois pas aux petits hommes verts quand même?" et ça ça a le don de m'énerver au plus haut point :)[/quote]


ça me fait penser a une citation d'Hitler..enfin je crois que c'est de lui.

" un mensonge répété 10 fois reste un mensonge,mais répété 10 000 fois il devient une vérité."


après ton post KiLVaiDeN je me suis demandé si oui ou non cela était bien d'Einstein..

j'ai regardé dans ces citations les plus connu..notamment celles issues de son livre " comment je vois le monde"

je ne l'est pas trouvé..

et d'après ce que j'ai pu lire sur lui, je pense que tu as raison et que cela ne vient pas de lui..
c'est surement vrai que dans l'esprit de beaucoup de personne une parole "dites" par Einstein est source de vérité absolue..

ça me penser que ce "texte" ne serait en fait qu'une vulgaire propagande religieuse..

et cela me conforte dans ce que j'ai dit dans mes post précèdent..

et je pense sans trop m'avancer qu'Einstein aurait eu a peu près la même façon de voir les choses..enfin le fond du moins..

je dis cela en me basant sur des citations de lui..

"Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains."

c'est le termes harmonieux qui attire mon attention..

"Ce qui m'intéresse vraiment c'est de savoir si Dieu avait un quelconque choix en créant le monde."

a travers ces 2 citations je ne pense pas qu'Einstein serait l'auteur de ces paroles..

"Ce que vous avez lu sur mes convictions religieuses était un mensonge, bien sûr, un mensonge qui est répété systématiquement. Je ne crois pas en un Dieu personnel et je n’ai jamais dit le contraire de cela, je l’ai plutôt exprimé clairement. S’il y a quelque chose en moi que l’on puisse appeler "religieux" ce serait alors mon admiration sans bornes pour les structures de l’univers pour autant que notre science puisse le révéler."

je pense que si il aurait du apporter une réponse a la question, dans un soucis d'harmonie, et sa vision de "dieu", il aurait été inconcevable que le mal ne soit pas " palpable" au meme titre que le bien et l'amour selon st augustin..

et que "dieu" n'aurait pas eu le choix, dans son désir de création infini même emplie d'amour et dans un soucis "d'harmonie" de concevoir un monde sans le mal..

et que toutes choses doit d'avoir son contraire dans un soucis d'équilibre..de complémentarité..ou de source "d'approvisionnement" pour l'un et l'autre..

ce qui revient a me faire penser ( personnellement)que le mal est un élément puissant pour le bien et l'amour ( de dieu) car cela en renforce les "bienfaits" qui lui sont attribué..selon l'homme.. et qui n'est simplement qu'une notion..que l'on peut utiliser afin de manipuler ou de conditionner l'esprit humain.

pour que le bien et l'amour..qui pour certains est source de vie..il faut obligatoirement une " opposition" discrédité pour en renforcer les bénéfices..
je pense que c'est la base des religions..peu être pas toutes..

et ça je pense que oui..certains " illuminé" l'ont bien compris et très tôt.

autre vision des choses au sujet des FORCES OPPOSEES :

http://yikingiching.blogspot.com/2004/08/les-forces-opposees.html#links

Dans le TAOISME (qui je le répete n'est pas une RELIGION).......il n'y a absolument pas le MANICHEISME occidental du Bien et du Mal, on parle plutôt de YIN et de YANG et les INTERACTIONS et les OPPOSITIONS (CHANGEMENTS et TRANSFORMATIONS) entre ces deux '''' forces """ sont à la BASE du VIVANT......

J'ai pris un peu de retard dans la discution donc je reviens sur les différentes questions et propos abordés.

Aymeric : quel est ta vision du divin ?

Pour t'expliquer ma façon de voir le divin je vais te reprendre en citant Einstein : "Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains."

Kilvaiden : Par exemple un chien ou un chat fait exactement cela, profiter de la vie.

Je pense que plus le corps dans lequel nous vivons nous offre de stimulis physique ou intellectuel et plus nous profitons de cette expérience physique. Donc pas d'accord sur le côté une fourmi vie sa vie de la même façon qu'une race Extraterrestre hyper évoluée.

OYA + Aymeric : La dualité, le yinyang, etc...

Je pense et je crois que je vais citer OYA pour le faire que le but n'est pas de s'inscrire dans cette dualité mais bel et bien de la survoler afin d'en saisir tout son potentiel. Les notions telle que la morale ne sont en fait que des leurres. Et la religion joue un grand rôle dans cette mascarade.

Je tiens à dire que je ne base mes réflexions que sur des rapports de logique absolue. Elles peuvent s'instruire de données existantes mais seulement si elles passent par ce filtre de logique. Sinon je les réfutes.

SirHK : je n'ai pas dit qu'une fourmi vivait sa vie de la même façon; j'ai dit que dans la logique des choses, et étant donné qu'elle n'a pas accès à un degré de conscience supérieur, elle vit sa vie dans l'objectif de subvenir uniquement à ses besoins; un être doué d'une plus grande intelligence a d'autres objectifs, par exemple vivre selon une certaine éthique.

SirHK a écrit:

OYA + Aymeric : La dualité, le yinyang, etc...

Je pense et je crois que je vais citer OYA pour le faire que le but n'est pas de s'inscrire dans cette dualité mais bel et bien de la survoler afin d'en saisir tout son potentiel. Les notions telle que la morale ne sont en fait que des leurres. Et la religion joue un grand rôle dans cette mascarade.

Pour moi, l'expérience de la DUALITE n'est pas à fuir (fuir = le """ne pas s'incrire dans la DUALITE""" dont tu parles), bien au contraire, car il y a un MYSTERE derrière cela..... Utilité de la DUALITE : http://www.i-services.net/membres/forum/messages.php?uid=8971&sid=2825&idsujet=1016776&pgi=0http://www.i-services.net/membres/forum/messages.php?uid=8971&sid=2825&idsujet=1016776&pgi=0 par l'approche de L'AUTRE, AUTRUI et ou de L'ALTERITE (la DUALITE), il est possible de se CONNAITRE et aussi de se DEVELOPPER plus en PERFECTION dans le DEVELOPPEMENT du MEILLEUR de NOUS MEMES...... Toutefois, en chaque inscription que l'on fait de soi dans la DUALITE, il convient de ne pas OUBLIER le CHEMIN du RETOUR à L'UNITE, sinon on risque de se perdre en confusion et de se perdre là en dispersion, ce qui ne permet pas ensuite de se LIBERER du DUEL....

et selon moi, il est important de comprendre qu' il n'est pas vraiment possible de SURVOLER la DUALITE, si on a pas un HAUT DEGRE D'INTENSITE D'ENERGIE D'UNITE....HAUT DEGRE D'INTENSITE qui peut très bien s'accomplir avec la DUALITE.....par UNION FUSION des DIFFERENCES par ce qu'elles ont de COMPLEMENTAIRE..... sans toutefois servir le DUEL....

C'est la VISION SEPAREE et SEPARATRICE des choses de la VIE qu'il convient plutôt déviter, celle qui precisément oppose en animadversion la DUALITE et L'UNITE....

Quant à la MORALE, voici ce qu'en disait TSEU SSEU (descendant de CONFUCIUS parait il ?) un TAOISTE du passé dans son

Texte issu du TA HIO (la GRANDE ETUDE en Français) ..... La GRANDE ETUDE fait partie d'une série de Livres importants de SAGESSE CHINOISE (TAOISTE) dont fait partie le YI KING http://yiking.hautetfort.com/ :


En gros comme le disait CONFUCIUS :

Quand l'Homme néglige et ou rejette L'ENTRETIEN de LA VERTU (YUAN) , alors vient la morale (des Hommes)
(rien à voir avec la vertu telle que l'Occident la conçoit, (en CHINE TAOISTE, la VERTU c'est L'ENERGIE de Vie de chacun et chacune en CONNEXION VIVE avec la PURE ENERGIE VIE de PRINCIPE PREMIER CREATEUR)

Quand l'Homme néglige et ou rejette la DROITURE (HENG), alors vient la justice (des hommes)

Quand l'Homme neglige et ou rejette la LUMIERE (LI), alors viennent les Ténèbres

Quand l'Homme néglige et ou rejette son possible D'ACCOMPLISSEMENT PARFAIT (TSHENG), alors viennent toutes les miseres et les maux de l'Homme...

Morale, Justice, Ténèbres, maux et misères ne sont qu'une altération affaiblissement, épuisement de L'ENERGIE de VIE qui habite tout un chacun et chacune, qui survient précisément par négligence et ou rejet de L'ENTRETIEN des 4 VERTUS.....qui ne sont en fait qu'UNE SEULE et MEME REALITE, sous des apparences différentes....


Pour plus de comprenure de ces quatres VERTUS......

YUAN, HENG, LI, TSHENG, elles sont expliqué en plus de profondeur dans L'HEXAGRAMME N°1 du YI KING de la SIMPLICITE SUBVERSIVE de OBYONETAOPY : http://yiking.hautetfort.com/archive/2008/06/07/yi-king-de-la-simplicite-subversive.html

……. La Première des Vertus : YUAN, c'est la Créativité, le Primun Movens Initiale à l'Origine de Ciel et Terre et de tout ce qu'ils contiennent, la CONNEXION VIVE de toutes Créations issu de SOURCE PREMIERE et qui permet D'Y retourner.

….. La seconde HENG, c'est la PURE ENERGIE des êtres qui favorisent leurs Croissance et leurs Développement en tant qu'Individus Libres.

…… La troisième LI, c'est la faculté de PORTER LA JOIE ( hex n°58 ) qui comble tous les manques et la Lumière qui montre le CHEMIN et donne la DIRECTION, afin que chaque être ait une BONNE ORIENTATION DE VIE.

………La quatrième TSHENG, c'est L'ACCOMPLISSEMENT PARFAIT qui rassemble et maintient la multiplicité dans la cohésion du TOUT par la MAITRISE, afin de RENOUVELER la Vie donnée sans dégénérescence.

OYA, ton besoin de toujours mettre en lien des livres commerciaux ne me parait pas être nécessaire systématiquement.

Ceci étant dit, la dualité de toutes choses implique selon moi la nature équilibrée du monde; dans le fait que quand quelque chose existe, on puisse concevoir son contraire, c'est juste une histoire d'équilibre et de multiplication des possibles. Je n'y vois pas forcément un "sens" comme toi, où tu penses que cela permet "de mieux se connaitre", je ne vois pas en quoi une particule ou son anti-particule se connait mieux à cause de cette dualité.

KiLVaiDeN a écrit:

OYA, ton besoin de toujours mettre en lien des livres commerciaux ne me parait pas être nécessaire systématiquement..

Tous les LIVRES sont COMMERCIAUX à la BASE.....sauf le LIVRE qui t'anime.......et le LIVRE qui m'anime, comme le LIVRE qui anime chacun et chacune en VIE, puisque c'est LE LIVRE de la VIE.......pour les autres LIVRES plus physiques, ils ont un coûts de fabrication (très élevé en géneral, surtout pour les livres de la sorte de ceux d'OBYONETAOPY qui les a fait de lui même seul et qui les auto édite seul sans argent ou presque, donc sans les moyens financiers d'un Editeur et sans les moyens de publicité et de diffusion liés aux moyens financiers d'un Editeur (ne peuvent comprendre cela que ceux et celles qui ont écrit d'eux mêmes un livre seuls et qui l'auto edite seul),

et donc il est nécessaire de les vendre, si on veut au moins se rembourser les sommes investies....... et moi je l'aide à se faire de la PUB GRATOS, étant donné qu'il ne peut pas lui en avoir autrement étant donné qu'il n'a pas d'argent pour se payer de la PROMOTION, ni même de la DIFFUSION comme lorsque l'on a un EDITEUR qui s'occupe de nous...(parce qu'il est ""pauvre"" devrait il rester dans les oubliettes de l'anonymat ???)...Bien sur que NON.......moi je crois en ses LIVRES et donc j'en parle, si cela peut lui faire faire des ventes j'en suis heureux et je ne prend pas même un centime sur cela...je le fait parce que ces LIVRES m'ont beaucoup apportés....et m'apportent toujours.....comme ils apportent beaucoup à d'autres........

mais en GENERAL....les gens qui crachent sur le commerce des autres, ne montrent pas eux mêmes l'exemple de travailler eux mêmes gratuitement pour leur patron et ou s'ils sont eux mêmes patrons......et ou quand ils le font, c'est qu'ils ont déjà une belle situation d'assurée financierement dans l'Existence, (rentiers et ou autre heritage familliaux qui les tient éloignés du BASIC NECESSAIRE pour vivre correctement en société, librement, sans avoir à vivre sous les ponts et ou en larbin d'un autre)

J'arrive même pas à PIGER comment des gens peuvent arriver à cracher sur le commerce des autres quand ils demandent tous les mois eux mêmes pour eux mêmes un salaire à leur patron et ou qu'ils se génèrent eux mêmes un salaire de leurs activitées.....pour moi cette mentalité là fait partie de la mentalité Hypocrite de certains et certaines......

KiLVaiDeN a écrit:

Ceci étant dit, la dualité de toutes choses implique selon moi la nature équilibrée du monde; dans le fait que quand quelque chose existe, on puisse concevoir son contraire, c'est juste une histoire d'équilibre et de multiplication des possibles. Je n'y vois pas forcément un "sens" comme toi, où tu penses que cela permet "de mieux se connaitre", je ne vois pas en quoi une particule ou son anti-particule se connait mieux à cause de cette dualité.

Ceci étant dit, c'est pas parce que tu ne vois pas le sens de quelque chose qu'il n'y a pas de SENS.......

et tout ceci dit sans animosités, ni animadversions envers toi....juste une petite mise au point necessaire là, en ce qui concerne ce que tu disais......et rien à voir avec tes apports interessants d'avant....., ni d'après....

et rassures toi les liens vers du commercial ne signifie pas obligation d'acheter, y a que les GOUVERNANTS qui vous pondent des Lois visant à vous obliger à acheter des trucs...alors te trompe pas de combat mec.......

Le mal n'est qu'une conception humaine nécessaire pour comprendre le bien, et inversement!

Pour une fois les textes d'OYA me parlent plus et je vais dans leur sens.

Après c'est un problème de mots je trouve mais le sens est le même à savoir que pour atteindre un niveau de compréhension supérieur on est obligé de connaitre tous les paramètres de l'équation.

En cela je rejoins OYA. Ce que je disais lorsque je parlais de survoler les dualités est en fait le fait de les comprendre toutes les deux afin d'en tirer un équilibre. Cet equilibre n'est pas contre que le reflet d'un besoin et non de la moralité ou de l'éthique pour moi.