Rappel du premier message :

Etranges préparations d'une répression à venir, avant les présidentielles, bizarre bizarre...

http://www.senat.fr/petite-loi-ameli/2010-2011/758.html
http://www.senat.fr/dossier-legislatif/ppl10-194.html

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000024287129&fastPos=3&fastReqId=1224528613&categorieLien=cid&oldAction=rechTexte

Fusil à répétition de précision de calibre 7,62 × 51 mm et ses munitions
Article 2 du décret du 6 mai 1995 susvisé :
ça s'appelle, en Français moyen, une mitraillette !

J'étais bien loin de me douter d'être tombé sur un forum rassemblant des professionnels du Droit et que chaque intervention de ma part se devait d'avoir la forme rigoureuse d'une note juridique.

Deux liens ont été fournis dans le premier message, j'ai commenté les deux en m'attardant sur la Réserve, texte le plus important hiérarchiquement puisque émanant de notre représentation nationale et ayant valeur légale. Le second n'introduisait rien de nouveau sur le plan des armes de précision, déjà en dotation dans nos forces de l'ordre depuis des décennies.

J'ai explicité le décret en rappelant la proportionnalité de la riposte policière et en distinguant les cas de figure, faisant même allusion à des notions d'Etat d'exception pour ceux qui désirent approfondir un peu le sujet.

Jusqu'ici, je n'ai vu dans vos messages aucun débat sur le fond. Je veux bien continuer à pinailler sur la question de l'Ordre Public et de son Maintien, mais à quoi bon? Vous n'avez jusqu'ici fourni aucun élément susceptible d'enrichir le sujet à partir de cette base.
Si encore vous étiez parti sur la question de l'emploi de la Force par un Etat à l'encontre de ses citoyens, et de la perception de ceux-ci vis-à-vis de leur administration politique et judiciaire, il y aurait eu matière à discuter, mais là?
Vous n'avez même pas compris que j'insistais sur la notion d'Ordre Public parce qu'il est vain de chercher à définir les moyens de le maintenir si on ne l'a même pas défini. Vous n'avez pas compris que le véritable enjeu des textes juridiques n'est pas leur contenu mais la façon de les mettre en œuvre: l'emploi de la force change du tout au tout si l'interprétation de la notion d'Ordre Public glisse vers une interprétation plus sécuritaire, objet de la dernière partie de mon premier commentaire, qui mettait en perspective la notion d'Ordre Public et la réforme de la Réserve de Sécurité Nationale.

En clair: je me suis employé à commenter ces deux textes en même temps, quand vous, vous êtes focalisé sur la question des armes de précision à répétition et de leur emploi.
On peut continuer ce dialogue de sourds, mais je vous préviens, ma patience atteint très vite ses limites.
On peut aussi revenir sur le fond du débat, ce qui m'intéresse nettement plus et sera certainement beaucoup plus constructif pour tout le monde.

aller peace les gars, on se croirait dans un tribunal lol ^^ vos connaissance à chacun nous sont tres utiles

au final ça nous apprends quoi?

que des petites mesures sont prises de temps en temps sans faire de vagues et que au final, une fois mises ensemble, ça fera un outil juridique visant à donner la possibilité aux forces de l'ordre d'etre plus "dures" envers les manifs (ou autres).

bref c'est pas rassurant.....

Lucifer a écrit:

J'étais bien loin de me douter d'être tombé sur un forum rassemblant des professionnels du Droit et que chaque intervention de ma part se devait d'avoir la forme rigoureuse d'une note juridique.

Ce n'est pas le cas, mais que nous ne soyons pas juristes ne nous empêchent pas de réfléchir. Nous ne vous demandons pas la rigueur d'une note juridique (encore que je ne voudrais pas parler à la place des autres). Pour autant vous pouvez être précis dans ce que vous dites et ne pas mélanger des textes. Car vous avez effectivement commenté les deux textes mais comme s'il ne s'agissait que d'un seul texte :

Lucifer a écrit:

Mais soyons honnêtes, un tel calibre ne peut pas être manié par n'importe qui et ne concerne que certaines unités très spécifiques et spécialisées. L'important dans ce texte n'est pas là. Ce qui est intéressant dans le projet de Loi est que la doctrine d'emploi des réserves n'est absolument pas définie

Pour que le débat soit clair, il convient de ne pas amalgamer ces deux textes.
Concernant l'usage des armes, j'ai voulu préciser qu'une arme à répétition n'était pas une arme automatique. C'est pourquoi le débat est allé dans cette direction.

C'est à votre honneur d'avoir voulu recadrer le débat sur l'usage de la force par un état mais ça ne vous autorise pas pour autant à commettre des erreurs. Sur le forum, nous avions déjà entamé la discussion (ICI). Si vous vous allez sur la page de ce topic, vous verrez qu'il est question d'un décret daatant du 30 juin 2011 (n°2011-794), qui crée l'article R 431-3 du Code Pénal auquel se réfère le décret n° 2011-795 du 1er juillet, et qui intègre l'arme de précision dont nous parlons ici dans l'arsenal des moyens de maintien de l'ordre.

Lucifer a écrit:

Jusqu'ici, je n'ai vu dans vos messages aucun débat sur le fond.

Vous devriez fouiller le forum, vous trouverez surement de quoi vous contenter.

Lucifer a écrit:

Si encore vous étiez parti sur la question de l'emploi de la Force par un Etat à l'encontre de ses citoyens, et de la perception de ceux-ci vis-à-vis de leur administration politique et judiciaire, il y aurait eu matière à discuter, mais là?

Nous pouvons discuter de ce thème si vous voulez ou alors vous pouvez aussi créer un sujet pour en discuter.

Lucifer a écrit:

le véritable enjeu des textes juridiques n'est pas leur contenu mais la façon de les mettre en œuvre

Il me semble pourtant que les deux sont important puisque le contenu conditionne la mise en oeuvre, mais ce n'est que mon point de vue.

Lucifer a écrit:

On peut continuer ce dialogue de sourds, mais je vous préviens, ma patience atteint très vite ses limites.

Vraiment ? Dans ce cas vous devriez apprendre à être plus patient.

Mäzähäal a écrit:

Mephusteg a écrit:

Manon a écrit:

Fusil à répétition de précision de calibre 7,62 × 51 mm et ses munitions
Article 2 du décret du 6 mai 1995 susvisé :
ça s'appelle, en Français moyen, une mitraillette !

Faux !
Un fusil à répétition n'est pas un fusil automatique.
Un fusil automatique est une mitraillette, mais pas un fusil à répétition !

+1

Les gens aiment parler de ce qu'ils ne connaissent pas...

Malheureusement, certains héritent de la bêtises pour se rendre intéressant...

Sans ça, ils n'existent pas en d'autres termes qu'au travers des autres... Et ça se dit évolué lol

Sur ce coup la, elle aurait dus demander aux anges ^_^

Elle a une ligne téléphonique spéciale pour les contacter... Numéro surtaxé

J'espère te voir au cours d'une de ces "manifestations" où tu risques de te faire µFLµINGUER, j'espère que tu y seras TOI !
J'ai levé le poing avant vous et certainement plus que vous. On a toujours risqué sa vie au cours des affrontements de mai 68 et après et encore maintenant car tout est possible et il y a le nouvelles armes. Ce n'est pas un MINET qui va venir me faire la leçon : c'est mal placé !

et voila mephusteg tu nous l a enervee lol alala

J'ai l'impression que son message est plutôt dirigé contre Mäzähäal.
Je ne me suis pas moqué, je n'ai fait que rectifier une erreur, qui est somme toute assez compréhensible pour qui ne connait pas les armes.

.

Ah mazala maza koi machin chouette!!
Toujours à donner des leçons de vie aux gens en croyant les connaître et savoir ce qu'ils pensent, pseudo prophète à 2 balles, va-t-en te perdre dans l'espace si tu n'aime pas le genre humain et prends donc ton avatar avec toi!
La meilleure chose que tu puisse faire manon c'est de l'ignorer car je crois qu'il est atteint d'alexithymie!

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Manon a écrit:

J'espère te voir au cours d'une de ces "manifestations" où tu risques de te faire µFLµINGUER, j'espère que tu y seras TOI !
J'ai levé le poing avant vous et certainement plus que vous. On a toujours risqué sa vie au cours des affrontements de mai 68 et après et encore maintenant car tout est possible et il y a le nouvelles armes. Ce n'est pas un MINET qui va venir me faire la leçon : c'est mal placé !

tu peux me donner ton avis sur les manif de maintenant (retraites.....)?

Mäzähäal a écrit:

nous a écrit:

Ah mazala maza koi machin chouette!!
Toujours à donner des leçons de vie aux gens en croyant les connaître et savoir ce qu'ils pensent, pseudo prophète à 2 balles, va-t-en te perdre dans l'espace si tu n'aime pas le genre humain et prends donc ton avatar avec toi!
La meilleure chose que tu puisse faire manon c'est de l'ignorer car je crois qu'il est atteint d'alexithymie!

Tu es atteint de paraphrénie toi... Entres autres, si on met ta dysléxie de coté et ta fâcheuse tendance à l'obscurantisme...

A cours d'arguments, tu insultes les gens... Continues donc de contempler ton reflet dans le miroir de douces illusions bercées par les travers qui dénotent une pathologie qui accable ton cerveau...

Tiens c'est cadeau, pour toi qui est polyglotte mais qui n'en maîtrise pas une seule!

Dyslexie:La dyslexie est un trouble d’apprentissage spécifique qui est causé par un désordre neurologique. Elle se caractérise par des difficultés au chapitre de la reconnaissance de mots (exactitude et / ou fluidité), des difficultés orthographiques et de décodage. Ces difficultés sont le résultat d’un déficit d’une composante phonologique du langage fréquemment inattendues étant donné les habiletés cognitives et les méthodes d’enseignement appropriées appliquées en classe. Les conséquences secondaires peuvent inclurent une difficulté de compréhension de lecture et une faiblesse au niveau de la richesse de vocabulaire et de certaines connaissances qui sont directement attribuables à un manque d’exposition à la lecture.

Paraphrénie:La paraphrénie est une psychose, c’est-à-dire une maladie mentale dont le malade n’est pas conscient (contrairement à la névrose) et caractérisée par la perte du contact avec la réalité et par des troubles plus ou moins graves de la personnalité. Elle se caractérise par un délire imaginatif chronique ne s’accompagnant pas de trouble des fonctions mentales. Le délire peut se définir comme le fait de capter les perceptions provenant de l’extérieur anormalement, en désordre, en percevant les choses telles qu’elles ne sont pas en réalité. On dit alors que les facultés intellectuelles de l’individu atteint sont caractérisées par une perception erronée de la réalité. D’autre part, ce délire s’organise toujours autour du même thème (de la grandeur, de la persécution, de la mélancolie, du mysticisme, etc.…) Ce délire est qualifié d’imaginatif, c’est-à-dire créatif, non pas au sens constructif du terme mais plutôt malsain, voire nocif. L’imagination maladive du paraphrène est débordante et le plus souvent, il lui est impossible de différencier l'imaginaire du réel. En résumer, un sujet qui souffre de paraphrénie semble vivre dans deux mondes différents. D’un côté, le monde tel que nous le connaissons et de l’autre, celui du délire dans lequel il se situe. D’autre part, il ne cesse d’enrichir ce délire grâce à son imagination. On distingue 2 types de paraphrénies : la paraphrénie systématique où le malade se voit au centre de son délire, et la paraphrénie fantasmatique et confabulante, dans laquelle la réalité est vécue de façon purement imaginaire (à la manière des enfants, chez qui elle est très fréquente et normale). Cet égarement, mieux perçu par l’entourage médical que par le milieu familial, donne l’impression au malade paraphrène d’assister à un film ou de vivre dans un conte merveilleux. Cette maladie n’empêche pas d’avoir une vie normale et son traitement repose sur celui de ses accès délirants.

Avant d'employer des mots renseigne toi sur leurs signification tu te rendra compte alors que je ne suis pas dyslexique et encore moins paraphrénique mais comme je t'ai défini avec exactitude tu te sens obligé de faire de même.
Pauvre de toi, vu le nombre d'heures que tu passes sur ce forum et le nombre de messages (pour la plupart négatifs) que tu postes en si peu de temps ta vie doit être bien vide!
Ah excuse moi je fais comme toi, décidément tu déteins sur moi, et oui je fais comme si je connaissais ta vie et tes pensées, mdr tu es pathétique!

P.S : il n'y a pas d'accent aigu sur le premier "e" de dyslexie

Une petite dernière pour toi car on voit que tu maîtrise ton sujet!

Obscurantisme:

Du latin obscurus, obscur, sombre.
L'obscurantisme désigne une attitude, une opinion ou une doctrine opposée à la diffusion des connaissances et au progrès de la science et la raison.
L’obscurantisme a été combattu par les Lumières, mouvement des penseurs et philosophes de XVIIIe siècle, qui prônaient le progrès général dans le comportement humain, y compris dans le domaine politique, par la diffusion la plus large possible de toutes les connaissances. Ils s'opposaient ainsi aux superstitions et aux croyances perpétuées par la domination de l’Eglise.
Le terme obscurantisme sert par exemple à caractériser les idées des adversaires de l’esprit des Lumières qui, au XIXe siècle, s’opposaient à la diffusion de l’instruction parmi le peuple.

Tu as changé d'avatar c'est mieux que l'autre!

En définitive si j'ai mis tous ça c'est pour te montrer à quel point tu juges les gens sans les connaître et en faisant comme si, car si tu comptais parmi le nombre de mes amis ou même de ma famille tu verrais que la définition que tu fais de ma personne est à des années lumières de la réalité et c'est pour cela que je me permets de te définir ( a mon tour) affectueusement de guignol!
Et sinon je t'aime mon frère toi et tous les habitants de cette planète!

.

Mäzähäal a écrit:

Lol, je viens de t'apprendre ces termes, et tu viens d'aller consulter leurs définition, cela ne change pas la donne...

Ton discours reste vide de sens...

Pour une personne qui parle de comportements pathétiques, tu reproduis bien les schémas décrits par les psychiatres, tu es une personne qui vit par procuration via ton poste d'ordinateur, et tu te plais à rabaisser les personnes qui n'ont pas les même idées que toi...

Pour une personne qui se prétent être avertie, tu tombes bien bas ma poule...

Quelle est ta contribution sur ce forum?

Nada, niet, si ce n'est de faire l'apologie de l'islam encore et toujours...

Va donc parler aux gens comme toi, puisqu'au fond, tu n'acceptes pas de remettre en question tes idées...

Ce sera tellement mieux pour toi de vivre dans un monde ou les licornes mangent des arc-en-ciel et font des cacas papillons, plutôt que de contemplé la dure réalité dans laquelle tu vis et contre laquelle tu ne peux faire face...

Tu te débats encore et toujours et ta seule arme est la violence verbale définissant une sorte de faiblesse pour laquelle et par laquelle tu vis...

Hohohohohohohoh, si tu connaissais une once de vérité à propos de la conspi, tu ne serais pas ici à nous raconter tes conneries :)

Tu peux donc partir si ma présence te dérange, tu ne manqueras à personne...

Je te rassure monsieur le savant je n'ai aucune intention de m'en aller bien au contraire ah au fait continue de regarder tous les posts d'une personne avant de t'en prendre à elle, tu as raison tu pourrais tomber à court d'arguments!
C'est vrai que tu apportes beaucoup au forum incroyable le nombre de personnes qui apprécie tes interventions!!
Allez je te laisse No Life !!
Amuse toi bien et n 'oublie surtout pas de venir critiquer la moindre tentative d'explications! Guignol!!
Et surtout n'oublie d'adorer Lucifer et de continuer à idolâtrer les états-unis et surtout leurs symboliques car c'est toi qui a raison et qui connaît la vérité! MDR!


ANNUIT COEPTIS
NOVUS ORDO SECLORUM
E PLURIBUS UNUM
THE GREAT SEAL
OF THE UNITED STATES
IN GOD WE TRUST
MDCCLXXVI

.

Mäzähäal a écrit:

Lol, je viens de t'apprendre ces termes, et tu viens d'aller consulter leurs définition, cela ne change pas la donne...

Ton discours reste vide de sens...

Pour une personne qui parle de comportements pathétiques, tu reproduis bien les schémas décrits par les psychiatres, tu es une personne qui vit par procuration via ton poste d'ordinateur, et tu te plais à rabaisser les personnes qui n'ont pas les même idées que toi...

Pour une personne qui se prétent être avertie, tu tombes bien bas ma poule...

Quelle est ta contribution sur ce forum?

Nada, niet, si ce n'est de faire l'apologie de l'islam encore et toujours...

Va donc parler aux gens comme toi, puisqu'au fond, tu n'acceptes pas de remettre en question tes idées...

Ce sera tellement mieux pour toi de vivre dans un monde ou les licornes mangent des arc-en-ciel et font des cacas papillons, plutôt que de contemplé la dure réalité dans laquelle tu vis et contre laquelle tu ne peux faire face...

Tu te débats encore et toujours et ta seule arme est la violence verbale définissant une sorte de faiblesse pour laquelle et par laquelle tu vis...

Hohohohohohohoh, si tu connaissais une once de vérité à propos de la conspi, tu ne serais pas ici à nous raconter tes conneries :)

Tu peux donc partir si ma présence te dérange, tu ne manqueras à personne...

Ca ça te dérange!!!!!!

.

Mäzähäal a écrit:

nous a écrit:

Je te rassure monsieur le savant je n'ai aucune intention de m'en aller bien au contraire ah au fait continue de regarder tous les posts d'une personne avant de t'en prendre à elle, tu as raison tu pourrais tomber à court d'arguments!
C'est vrai que tu apportes beaucoup au forum incroyable le nombre de personnes qui apprécie tes interventions!!
Allez je te laisse No Life !!
Amuse toi bien et n 'oublie surtout pas de venir critiquer la moindre tentative d'explications! Guignol!!

Tu tombes bien bas...

Dommage, je pensais que tu ferais la différence mais bon...

Fait à ta convenance, je réagirais proportionnellement... Mister Jealousy ^_^

ps: on va faire ce que tu aimes, on va comparé nos statuts sociaux et voir qui est no life, et qui a une vie sociale mdr

Ce sont les matérialistes qui font ça et malheureusement pour toi je ne suis pas comme toi!

quitte a faire les beaux sur les defintions:
hors-sujet

1.Se dit d’une information proposée qui ne présente pas de relation directe avec le sujet. Un hors-sujet peut-être une preuve d’incompréhension du sujet en présence par la personne l’ayant prononcé, ou une tentative de déformation du débat afin de l’orienter à son avantage.

les modos svp.

Citation :

Manon a écrit:

J'espère te voir au cours d'une de ces "manifestations" où tu risques de te faire µFLµINGUER, j'espère que tu y seras TOI !
J'ai levé le poing avant vous et certainement plus que vous. On a toujours risqué sa vie au cours des affrontements de mai 68 et après et encore maintenant car tout est possible et il y a le nouvelles armes. Ce n'est pas un MINET qui va venir me faire la leçon : c'est mal placé !

tu peux me donner ton avis sur les manif de maintenant (retraites.....)?

Maza, tu es mon ami et je t'estime. Mais je te prie de mesurer tes propos ! pourquoi tu attaques Manon à ce point ? Elle t'a rien fait hein !
comment se fait-il que tu décides des mots qui sont aussi méchants ? tu ne te rends pas compte ??? Cest pas possible

"Tu sais comment on appel le fait de brasser de l'air inutilement, en s'inventant une vie?

On appel ça, JAZER, c'est tout ce que tu sais faire, madame la soit disant prophétesse qui n'as plus rien d'humain alors que tu es plus vulnérable qu'une larve de papillon...

lol, ne t'avances pas trop vite dans tes propos... Tu ne sais pas qui tu as en face de toi à chaque fois... Cette assurance que tu sembles posséder n'est en réalité ici pour la simple et bonne raison que tu as peur de plonger dans l'inconnu, dans la quête du soi, alors tout ce que tu sais faire c'est camper sur tes positions et t'inventer une vie qui ira en ce sens...

Ton expérience de la vie est si dérisoire...

Bref, il est facile de reproduire le même mécanisme que toi en parlant inutilement de l'autre, en l'occurrence de toi... "

Bon alors revenons au sujet principal voulez vous ? ou vous voulez encore bavassé pendant 50 messages sur pourquoi vous vous prenez la tête sans arrêt et surtout sans but ?

Pourquoi ont-ils fait ces décrets ? Sachant que manifester est un droit et surtout comment se fait-il que cela a pu être possible !!??!!