Rappel du premier message :

c'est une question qui tout au long de mon expérience est revenue sans cesse, je parle tout au long de mes expériences,car les premières lutte des gens de ma génération furent contre le raciste,d'ailleurs quelle manipulation quand j'y repense.
nous étions séduit par une lutte, mais finalement aujourd'hui cette cause qui me paraissais noble a l’époque,me le parait beaucoup moins aujourd'hui.
j'en es d'ailleurs tirer la conclusion personnel qu'il ne suffit pas d’être séduit pour être dans le juste,et l'injuste se cache souvent sous couvert de justice pour imposer le pire.

je considère personnellement que le retrait en communauté est plus une libération qu'une lutte.
la lutte en restant a l’intérieur de la société est très très compliquer"je pense"

pour ceux qui ont des enfants,il faut bien les envoyer a l’école ?, les inscrire la et puis la aussi,sans oublier les pseudo soin obligatoire.

pour manger, il faut bien travailler ? pour travailler il faut bien être exploiter ?
il y a d'autres voies, mais nombreuses mène a la marginalité, et ou a la perte de toutes humanité,si les riches étaient si humaniste qu'ils veulent le faire croire,croyez vous que nous assisterions a ce génocide planétaire, et quand je dis génocide je pèse bien mes mots

nous assistons tous a cela, vivons tous cela, nombre d'entre non dénonce cela,prenant ce type d'acte comme un acte de lutte, alors que dénoncer n'arret rien,et une lutte a pour vocation l’arrêt ou l’empêchement
alors oui je doute de plus en plus des possibilités de résistance que nous disposons


mon grand père, quand il a rejoint la résistance,tous sa devait rester secret,aujourd'hui la résistance s’étale sur le net ?



tout cela je ne l’écris pas pour vous spécialement, c'est un point personnel fait sur plusieurs années



malgré tout ne lâchons rien,mais plus rien de rien

Salut tout le monde.

@Akasha:

-"Hey bien pour moi, cela n'a que très peu de sens..."
je suppose que tu voulais dire que tu n'as pas vraiment compris le sens parce que toute parole a un sens puis qu’étant le fruit de l'esprit. C'est juste qu'il n'est pas toujours donné à autrui de percer le mystère qui se terre derrière ces paroles... Dans tous les cas, ce post est loin d'être encensé.
Bref, je vais tenter d'ajouter quelques détails.

-"De plus je ne suis pas preneuse de l'auto-lamentation et de la culpabilisation inutile.
On a nos tord, ils ont les leurs !!"
D'abord, ceci n'a rien d'une "auto-lamentation". c'est tout le contraire, tu es responsable de tes déconvenues(comme je l'ai dit et j'insiste) et c'est tant mieux. Cela veut dire que tu peux recréer tous ça par la pensée. En soi, c'est la meilleure des nouvelles.
je vais vous épargner de grosses spéculations. mais pour faire court, comme vous le savez, chaque homme est responsable de sa vie et mérite indéniablement tous ce qu'il a, tout ce qui l'arrive(je veux vraiment dire TOUS). Ainsi donc, les gens qui pour toi sont responsables du "système", le sont seulement parce que tu permets qu'il le soit. tu as toujours le choix tu sais! Mais pour jouir de ce choix, tu dois absolument t'en rendre compte et l'admettre (c'est le plus dur il me semble). tel est le point de départ.

je crois qu'il est inutile que j'ajoute quoi que ce soit, sans m'assurer que tu as compris maintenant.

Comprends-tu cela?

Merci beaucoup et @ ++++  

NB: Merci pour les liens; je les lirais dès que j'aurais un peu de temps.

" de toute façon elles sont minées par des soi-disant casseurs. " : soi-disant, je ne suis pas sur du soi-disant


je dis soit disant, parce qu'il est monnaie courante en France, que sur certaines manifs ou il n'y a pas de casseurs, se soit une cellule spéciale des forces de l'ordre qui fassent le job.
si tu as dans ton entourage des militants actifs sur paris, il te confirmeront cela

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Salut tout le monde.

@Akasha:

Tu dis avoir compris et fort bien; pas assez selon moi.
Mais tu as quand même raison; on a toujours raison d'ailleurs. Toujours!
Après, concernant la philosophie bouddhiste dont tu parles et que tu prétends si bien connaitre, je dis qu'on a pas la même histoire.
Contrairement à toi, moi j'ai jamais été friand de la philosophie bouddhiste ni de quelle philosophie que ce soit. Les livres peuvent nous montrer le chemin; ils peuvent aussi nous égarer; chaque vérité a sa portée tu sais.
Pas besoin d'ouvrir un livre pour comprendre cette réalité simpliste. Elle est omniprésente; il suffit d'ouvrir son esprit pour la voire. Elle n'est vraie que pour ceux qui l'admettent comme telle.

Tous ce dont nous avons besoin se trouve en nous, toute la sagesse...
Ceci-dit, tu as parfaitement raison en pensant que des gens(qui qu'ils soient) sont responsables de ton malheur puisque c'est exactement ce qui va se produire si tu ne changes pas d'état d'esprit... mais je te préviens; tu n'es pas obligé de laisser les choses comme telles.
ce que j'essais de te faire comprendre n'est pas le fruit de sempiternelles lectures; mais plutôt de mon expérience personnel et c'est pour ça que je peux pas en douter. J'ai certes lu quelques livres comme toi. Mais la connaissance ne s'établit qu'après l'expérience. c'est la raison pour laquelle tu trouves que "cela n'est pas aussi simple". En effet, c'est ce que ton expérience personnel t'a permise de tirer comme leçon et cela a forgé ta personnalité(ton état d'esprit).

Mais tout le monde ne tire pas les mêmes leçons des mêmes expériences. c'est à toi qu'il incombe d'apprendre par l'expérience. Fais-le car personne ne le peut à ta place et c'est tant mieux.

Aussi je  crois que nous devons peut-être arrêter d'approfondir du côté spirituel(dans ce topic) car ça pourrait bien nous éloigner de l'objet véritable de ce sujet.

Encore merci & @ +++

NB: pour faire court, j'ai seulement répondu aux trois premières lignes de ton discours. 

La politique se niche partout, Turquoise, elle sert à faire avaler de très grosses pilules aux gens trop naïfs.

Chaque exploitant eut droit à son pactole en échange les paysans devaient cesser certaines de leurs activités.

Les politiques se gardèrent bien de donner les vraies raisons de ces décisions.

Tu parles de hors sujet et pourtant tout ceci fait partie des conditions dans lesquelles nous vivons.

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L'argent reçu devenait un apport afin d'investir dans d'autres activités agricoles conseillées par l'Etat mais les frais relatifs aux nouveaux outils et aux nouvelles activités finissaient par faire exploser les budgets des exploitants obligés dès lors de s'endetter très lourdement auprès des banques et en particulier du Crédit Agricole, banque soutenue par les gouvernements successifs au regard des paysans.

La plupart d'entre eux firent faillite en raison des lourdes dettes qu'ils avaient contracter et de la faiblesse des rapports d'argent liés a leurs nouvelles activités.

Le Crédit Agricole créancier de ces pauvres gens faisaient mettre en vente aux enchères les propriétés agricoles qu'il rachetait une bouchée de pain.
L'ensemble du territoire agricole Français appartient a la banque Le Crédit Agricole.

J'ai vus a coté de chez moi un terrain agricole qui s'épuisé et quelques années plus tard qui repartez grâce au crédit-agricole.

Je pense que l'agriculture a bien était détruite, mais pas par les banques,
mais plutôt par les femmes qui ont fuient ces zones, laissant alors les hommes affronter seul les éléments.

A Perpignan, lieu hautement agricole, la ville a initié depuis plus d'un siècles une mesure simple mais parfaitement logique

• un terrain agricole = deux couples

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Pour avoir une idée sur la question Madarion, il faut avoir vécu très proche ou a l'intérieur de ce milieu.

Les gouvernements successifs ont encouragé par l'intermédiaire des ingénieurs agricoles que les paysans empruntent auprès du Crédit Agricole.

Les paysans devenaient limitent histeriques, et se bousculaient aux portes des agences de cette banque, c'était la folie.

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Oui ça je sait

En fait le système a mis en relation les agriculteurs avec un bureaucrate
qu'importe qu'il s'appelle crédit-agricole ou crédit lyonnais, l'idée était de passé d'un système à un autre.
de faire entrer dans le collectif un genre qui était en dehors de la société depuis ... toujours.

Ont peut observer cela sur toute les planète, et dans beaucoup de milieu autre que l'agriculture

La question c'est de savoir pourquoi ?
Et je n'ais malheureusement pas la réponse

le système est si bien organiser hors mis être a la marge de celui ci et le taper inlassablement au portefeuille, tout en se préparant a son implosion, qui au passage parait de plus en plus proche.
vals avant de partir en vacances a bien prévenue le peuple français qu'a partir de septembre se sera du sang et des larmes, dire qu'au 14 juillet notre bon professeur ribouledingue"hollande" nous disait que s'était derrière nous, il devrait se retourner un peux plus souvent ce brave monsieur.

croyez vous sincèrement que quelque soit le combat, il se passera dans la joie et la bonheur ?

nous nous posons la question , comment convaincre ?, mais a quoi cela sert de convaincre ?, a se rassurer soit même d'être sur la bonne voie ?, mais si nous sommes sur la bonne voie , avons nous besoin de polémiquer pour convaincre ?
en vérité ; ne vaut il mieux pas être ?, une sorte d'exemplarité doit être notre devoir, si nous croyons avoir une vocation pour une lutte quel-qu'elle soit.


n'étant ni un prophète ni un messie, je ne suis porteur d'aucune vérité universel, ce que j'exprime n'est que le reflet de ma pensé d'ou émane ma propre vérité, ma propre réalité, si je suis dans le juste je suis un universel dans le cas contraire un marginal, ne croyez pas que je préfère la première, je n'oublie pas que le seigneur revient entre autre pour les marginaux

Citation :

nous nous posons la question , comment convaincre ?,

Il faut faire un constat : le système est basé sur l'invisible.

dernièrement dans un autre sujet, Lilith 168 disait que le monde invisible est ... bien invisible.

Je ne suis pas tout à fait d'accord.

Car si le système était caché, comment alors le réparer ou le modifier ?

" le grand problème des êtres humains civilisés n'a jamais été la désobéissance, mais l'obéissance".

Howard Zinn.

je ne pense pas pouvoir lutter contre le système, ce combat serait équivalent a celui des israéliens et des palestiniens, n'ayant pas le courage des palestiniens, mais, le simple fait d'y participer le moins possible et de le toucher directement au portefeuille, et quoi que cela vous coute, ne fait il pas nous des résistants ?


David a utiliser la ruse pour descendre goliath.................

laloy a écrit:

" le grand problème des êtres humains civilisés n'a jamais été la désobéissance, mais l'obéissance".

Et le libre choix ?

Selon mes calcules, l''homme peut choisir entre l'Humanité, la Nature et le Divin

Madarion a écrit:

Citation :

nous nous posons la question , comment convaincre ?,

Il faut faire un constat : le système est basé sur l'invisible.

dernièrement dans un autre sujet, Lilith 168 disait que le monde invisible est ... bien invisible.

Je ne suis pas tout à fait d'accord.

Car si le système était caché, comment alors le réparer ou le modifier ?

Voir dans le topic -Enquête sur le monde invisible- qui reste pour moi et je le confirme invisible puisque ma tablette ne peut lire la vidéo proposée par Akasha !
C'était un jeu de mots... Parfaitement compris par Akasha.

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Madarion a écrit:

laloy a écrit:

" le grand problème des êtres humains civilisés n'a jamais été la désobéissance, mais l'obéissance".

Et le libre choix ?

Selon mes calcules, l''homme  peut choisir entre l'Humanité, la Nature et le Divin

Tes calcules doivent être revus, car perso, je crois en l'humanité, la nature, et le divin.
Quant au libre choix pour moi il n'en existe que deux: le bien ou le mal.  

Bonjour, ma réponse à ta question ( titre du topic) je répondrais : Avant de lutter contre le système, d'abord il faut lutter avec soi même dans le sens où l'on doit combattre son serpent intérieur et parcourir un chemin initiatique comme le fait comprendre la Tradition primordiale. Avant de vouloir faire évoluer les gens, nous devons nous même être un exemple, allant dans la seule et unique Vérité, avec de vraies valeurs.
Etant dans l'âge sombre, malgré que effectivement nous nous trouvons dans une société qui prône la quantité ( matérialisme, science profane, ... ) ceci va dans l'ordre des choses car nous sommes dans un fin de cycle ( et le dernier d'ailleurs ) ! Les dirigeants de cette société pourrie ne gagneront pas , ne t'en fais pas ! Un nouvel âge arrivera bientôt !

Tu a tout a fait raison, mais crois tu qu une personne qui aurait pris disons la marge envers ce système, ne soit pas a un moment ou un autre dans l obligation de ce combat intérieur .
Je crois même et le constat presque a chaque fois, ce combat et l un des premier et dur une bonne partie de leur vie, ce combat intérieur et la charnière de ce combat selon moi

Ps/ quand je parle de marge, c'est tout simplement que je n'ai que des exemples de gens a la marge qui sont dans une lutte réel, même si souvent eux même n'en sont pas conscient, les gens qui se prennent pour une sorte de 5 em colonne me font doucement rire, a par dans l'entretient de système je ne vois pas le mal fait a se même système

Tu a tout a fait raison, mais crois tu qu une personne qui aurait pris disons la marge envers ce système, ne soit pas a un moment ou un autre dans l obligation de ce combat intérieur .
Je crois même et le constat presque a chaque fois, ce combat et l un des premier et dur une bonne partie de leur vie, ce combat intérieur et la charnière de ce combat selon moi

Ps/ quand je parle de marge, c'est tout simplement que je n'ai que des exemples de gens a la marge qui sont dans une lutte réel, même si souvent eux même n'en sont pas conscient, les gens qui se prennent pour une sorte de 5 em colonne me font doucement rire, a par dans l'entretient de système je ne vois pas le mal fait a se même système