Citation :

Aprés nier Jesus, n'est pas tres important (Je sais que Jesus me pardonnera de cette phrase ^^) mais nier le Christ, ça serait nier l'amour (ou l'amour inconditionnel), ou nier le bien et le mal!!!

J'aimerais savoir Geoff Azelma et RedStard si vous niez le Christ? Et quelle est pour vous la signification du Christ, merci.

A2 nous avons déjà débattu longuement là-dessus sur la tchat'box.

Historiquement jesus a peut-être existé mais tout le tralala qui est raconté sur lui est grotesque pour moi.

jesus et la religion qui suit n'est qu'un "montage" usurpant les pratiques du culte païen, celui du soleil. La bible et la religion catholique ont donc remplacé le culte solaire (naturel) par un culte d'homme (jesus donc non naturel).

Donc oui a2 d'une certaine manière je nie totalement le christ car il lui est attribué un culte qui ne lui appartient pas car usurpé et ré-interprété afin de profiter à quelques-uns s'enivrant de l'ignorance induite par ce détournement d'enseignement.

De l'autre côté je sais ce qu'est l'amour inconditionnel, le bien, le mal. Quiconque le sait, suffit de regarder la nature, les animaux... pour le savoir.

Pour moi donc christ est un cassoulet



EDIT : pour répondre plus sérieusement à ta question sur ce qu'est christ, je ne voudrais pas que tu crois que je suis débile donc je répond en te disant que c'est une dimension spirituelle se rapprochant de la source originelle et donc justement jesus est "censé" être le lien entre cette source divine et l'Homme. Chose que je ne crois absolument pas!

Quetzalcoatl, dieu Toltèque des vents, troisième fils du couple divin
Ometecuhtli et Omecihuatl, tous deux seigneurs de la dualité, était représenté
avec des vêtements argentés comme des rayons de Sélène, une demi-lune sur
la poitrine, et portant le masque sacré ; dans la main gauche, le Chimalli, sur
lequel est dessiné le symbole de l’étoile du matin ; dans la main droite, le
Macuauhuitl pour la lutte.
Sous une autre forme de représentation, cette divinité apparaît au milieu des
nuages comme l’Etoile de l’Aube.
Elle porte une seule ceinture à la taille et,
sur le dos, un tissu avec deux croisillons égaux.
Dans un de ses hiéroglyphes, elle apparaît avec la tête et les boucles
d’oreilles en forme de disques, moustache en forme de disques vers le nez,
sur les joues des triples disques au milieu desquels sont dessinées deux croix
de Malte.
Quetzalcoatl est le Christ cosmique Nahua qui, en l’an Ce Acatl (895), s’est
incarné dans le foyer de Iztacmixcoatl et Chimalma.
De nature mystique et
austère, il a commencé très jeune à pratiquer le jeûne et la pénitence. A trente
ans, il fut nommé Grand Prêtre et monarque de Tollan (Tula, Etat de
Hidalgo, au Mexique).
D’autres annales Toltèques disent ceci : Banni de sa
patrie, il y retourna après de nombreuses années, apportant des pays lointains
une civilisation très avancée et une religion monothéiste d’amour pour tous
les hommes. Une autre de ces chroniques dit ceci : il arriva à Tollan par
Panuco, il venait de la mer sur un navire ; il était blanc et barbu, et portait
une tunique bordée de petites croix rouges.

En tant qu’instructeur, les Nahuas le représentaient avec une mitre d’or
doublée de peau de tigre et de plumes de Quetzalli, un surplis
magnifiquement orné et des boucles d’oreilles en turquoise ; un collier d’or
d’où pendent de minuscules et ravissants escargots de mer ; une cape en
plumes de Quetzalli représentant des flammes et un Cactli en peau de tigre,
avec de longues bandes, qui se croisant montent jusqu’au dessus des mollets,
et d’où pendent des petits escargots de mer ; dans la main gauche, des
écussons avec une étoile à cinq branches au centre ; dans la droite, un sceptre
d’or avec des pierres précieuses.

Il leur apprît à cultiver la terre, à classer les animaux, à tailler les pierres
précieuses, leur enseigna également la fonte des métaux, l’orfèvrerie et la
céramique.
Puis l’astronomie et l’usage du calendrier. Il interdit la guerre et les
sacrifices humains et d’animaux ; étaient sacrifiés le pain, les fleurs et les
Copalli. Il interdit l’homicide, le vol, la polygamie et tout mal chez les
hommes.
A Tollan il fonda un Temple de Mystères avec quatre grands temples d’idole
: le premier était en bois de cèdre avec des décorations vertes ; le second, en
cèdre avec des décorations de corail ; le troisième, en cèdre avec des
décorations faites d’escargots de mer ; le quatrième, en cèdre décoré de
plumes de Quetzalli. Lui et ses disciples y priaient, jeûnaient et pratiquaient
la pénitence.
Il leur parlait de Ipalnemohuani (Celui par qui nous vivons), de la création du
monde, de la chute de l’homme, du déluge, du Christ et de son Evangile, du
baptême, de la circoncision et de la croix (symbole de l’immortalité de la vie
et de la rédemption du genre humain), leur recommandant de l’utiliser dans
les autels des temples et dans leurs foyers.
Il donna un nom aux villages, aux
montagnes et aux vallées.
C’était un instructeur divin et il fut renié et persécuté par ceux-là mêmes à
qui il était venu enseigner à aimer et à vivre.
Ils le persécutèrent et, dans sa
fuite de Tollan, il se réfugia un certain temps à Teotihuacan (lieu
d’adoration) ou il laissa un Temple ouvert, sur l’autel duquel les Maîtres se
livrèrent à l’autosacrifice et à la solennelle cérémonie du Nouveau Feu.
L’autel de ce Temple était décoré avec des têtes de Serpents émergeant du
calice d’une fleur, lesquelles symbolisent Quetzalcoatl tombé dans les
abîmes atomiques humains ; les coquillages blancs et les escargots rouges
qui les décorent sont l’emblème de l’origine primaire de la divinité.
De Teotihuacan il passa a Cholula ou il vécut vingt ans, mais il dut fuir à
nouveau en raison de la guerre. Avec quatre de ses disciples, il se rendit à
Coatzacoalcos ; selon les annales, il construisit un radeau sur lequel il prit la
mer et disparut. Mais, avant, il annonça que des blancs et barbus comme lui
devaient arriver par mer de l’orient et qu’ils s’empareraient de Anahuac.

Nous savons que la prophétie se réalisa, des hommes blancs et barbus vinrent
de la mer par l’Est, mais pas pour évangéliser par le biais de la parole, sinon
par l’épée : Priez sans cesse pour trouver le Seigneur dans la joie et non dans
la douleur.





Le magnifique serpent à plumes de Quetzalli est l’emblème de l’homme
divin Nahua, Quetzalcoatl, qui s’incarna en Adam et tomba en cédant à la
tentation du serpent biblique.
Le summum de la beauté est la femme.
La nature, la musique, les fleurs, un paysage, un enfant, vont nous émouvoir, mais la femme non seulement nous
émeut, mais nous attire, nous inspire, nous provoque.
Depuis l’enfance, nous
avons la nostalgie de sa tendresse car elle est l’autre moitié de notre être, et
vice-versa.
Lorsque nous aimons, pendant l’union sexuelle, nous sommes comme des
dieux. Les Tlamatinime (philosophes, initiés) savaient se retirer pendant
l’acte sexuel, sans éjaculer le liquide séminal.
Alors les hiérarchies solaires
et lunaires utilisaient un seul spermatozoïde pour féconder la femme.
Ce furent les anges déchus qui apprirent aux hommes et aux femmes à
éjaculer le liquide séminal ; et c’est ainsi que, de leur état paradisiaque, ils
tombèrent dans l’animalité où ils se débattent depuis lors
.
Quetzalcoatl, notre divin copain, élève toi, victorieux, dans leur colonne vertébrale !
En raison de la violation du sixième commandement de la Loi de Dieu : Tu
ne forniqueras pas, en descendant dans les abîmes atomiques de l’homme et
de la femme, le magnifique serpent à plumes de Quetzalli se transforma et
dut ramper sur le ventre dans la boue car il fut maudit.

Dans nos glandes séminales est enfermé le magnifique serpent à plumes de
Quetzalli qui se réveille et se lève seulement suivant l’influence de la magie
amoureuse.
Il est également l’emblème Nahua du Feu sacré de l’Esprit-Saint
qui, en montant par le septuple canal de la moelle épinière, nous convertit en
anges.

"Je suis la lumière du monde"

le chemin, la vérité et la vie

>A2

J'arrête ici le débat car avec vous c'est le serpent qui se mort la queue!

D'abord, nous les athées, vous nous prenez pour des ignares et, manifestement ce qui à l'air de vous énerver c'est que nous connaissons quand même relativement bien notre sujet, et vous soumettons des propos contradictoires, néanmoins fondés!

En effet, tu commences par nous demander des explications sur jesus, une fois que nous avons répondu tu tentes de nous embrouiller en nous demandant de nous exprimer sur christ, chose que nous avons encore fait, et maintenant tu nous demande ce qu' est dieu!!!

Faut arrêter le délire car après tu vas me demander de m'exprimer sur la vie de Joseph, Paul, Chantal, Herbert, Lucien...

Ce que j'observe apparemment c'est que vous n'aimez pas qu'un athée puisse répondre à vos tentatives d'embrouilles pour que vous ayez le dernier mot et ainsi dire tu vois tu n'as pas d'argument.

Vous non plus!!! Car les seuls que j'ai observé sont des affirmations infondées et sans aucunes valeurs mais néanmoins irréfutables pour vous les croyants.
Exemple : soleil = christ = amour inconditionnelle.

Contre exemple : sarkozy = élection = vote = démocratie = opinion du peuple. Ce qui est totalement aberrant et tu seras d'accord avec moi.

Donc si je suis ta logique exprimée dans ton exemple, le christ n'existait pas avant l'apparition de jesus puisque celui-ci s'est fait relai avec ce qu'est christ. Donc les Hommes n'avait pas accès au christ avant l'apparition de jesus. Et aussi le soleil n'existait donc pas.

Vois-tu comment ton exemple est donc totalement infondé, et complètement à côté de la plaque?!!

Citation :

En tout cas si il y à bien un truc qui me fait halluciner c'est l'energie que vous avez de nier Dieu toi et Geoff, je m'y ferait jamais!!!

Pour nous c'est la même nous ne comprenons pas l'énergie que vous mettez toi et les autres que vous avez d'affirmer des choses dont à ce jour aucunes preuves concrètes existent pour certifier l'existence de dieu, du christ... Nous ne nous y ferons jamais nous non plus!

Comprends donc que ce qui est valable pour toi et les autres d'un côté, l'est également valable pour nous aussi de l'autre côté.

Citation :

La difference c'est que Jesus c'est l'homme et le Christ c'est l'energie qui l'a habitait de ses 30 à ses 33ans (L'energie Divine)

C'est quand même fou qu'à ce jour, une seule et unique personne ait été touché par la grâce de dieu sur toute la Terre et ce, depuis plus de 2000 ans!

Il suffit donc d'un seul pour rendre aveugle des milliards de personnes? Ou alors pour que des milliards veuillent bien croire ce qui est relaté dans un livre saint car votre croyance, est avant tout guidée par ce qui est relaté dedans, après vous dîtes non, vous dîtes que c'est l'enseignement christique qui vous guide, or cet enseignement n'est exprimé que dans ce livre donc désolé mais J'AI RAISON de dire que votre croyance est basée sur un livre dont personne ne peut authentifier la véracité (spirituellement et historiquement parlant) de ce qui est relaté.

Je sais qu'après lecture de mon explication vous direz tous pfff il y a rien compris! Et bahhh c'est idem pour moi vous n'avez rien compris!

Nous en sommes donc au même stade, à la différence que moi je suis libéré de tout schéma de pensée dogmatique!




>evol

Citation :

J-C a dit je suis la lumliere du monde

Il y a une analogie avec le soleil : propager la vie sur tout les être = amour inconditionnel

Le Christ est le Logos solaire, dont le corps physique est le soleil.

Le Christ est la lumière du soleil.

La lumière du soleil est la lumière du Christ.

"Sarkozy a dit je serai le président de tous les français,

Il y a donc une analogie avec le peuple : tous les français = tous sans exception,

Sarkozy est la voix de tous les français, donc sa propre langue est utilisée pour exprimer la parole du peuple,

Sarkozy est donc la parole du peuple,

L'opinion du peuple est donc la politique de Sarkozy"


Tu vois moi aussi je peux exprimer aisément des mensonges aussi bien que tes affirmations infondées!

Je ne vois donc pas pourquoi tes affirmations seraient davantage véridiques que les miennes (mêmes si ces affirmations ne sont pas de toi mais d'un livre, d'un messie...).




>philippe

Citation :

blackbird, ta vision des choses est celle d'un sale gamin, qui n'accepte pas les conseils de bon coeur.

Et toi philippe ton jugement est celui d'une personne sure d'elle, supérieure aux autres et qui estime que quiconque doit accepter les conseils d'autrui.

Je te conseille donc d'aller consulter (rassures-toi c'est ironique), vas-tu accepter mon conseil?




Répondez-moi si vous voulez, pour ma part n'attendez plus aucune réponse de moi sur ce topic car depuis hier j'ai assez perdu de temps et le temps est la chose la plus précieuse que nous ayons!

En effet depuis que j'ai manifesté mon opposition à vos affirmations, nous y menons un dialogue de sourds, non profitable à chacun d'entre nous.

Je préfère donc vous rendre la parole pour que vous puissiez débattre qu'avec des gens de même confession, conviction et croyance que vous, ainsi vous serez certains d'obtenir gain de cause car il s'agira non plus d'interactions bipolaires mais unilatérales, à l'image de l'opinion spirituelle du forum.




Comme souvent je terminerai mon post par quelques citations :


"Je suis prêt, pour ma part, à me présenter devant le Créateur et à l’affronter. Mais Lui, est-il préparé à cette épreuve?"
(Winston Churchill)

"Au Paradis, on est assis à la droite de Dieu. C'est normal, c'est la place du mort."
(Pierre Desproges)

""Très attaqué, Dieu se défend par le mépris, en ne répondant pas."
(Jules Renard)

"Le jour du jugement dernier, Dieu comparaîtra devant moi."
(Jean Yanne)

"Si Jésus avait été tué il y a vingt ans, les écoliers catholiques porteraient une petite chaise électrique autour du cou à la place de la croix."
(Lenny Bruce)

"Si Jésus avait dit "Prenez et fumez", le hash serait légal."
(Philippe Perrier)

"Bientôt deux mille ans que Jésus est parti, et toujours pas une seule carte postale."
(Charb, Charlie Hebdo)

A2 peu importe si le ton monte du moment que ça finit argument contre argument...

C'est la qu'on voit l’honnêté intellectuelle (ou pas)

Tout cela dans la vie réel ne se découvre pas sans combat...

Le premier des combat etant avec soi meme... (combatre ses croyance, dogme, certitudes)

Il ne suffit pas de lire des livres (ou la bible) pour comprendre

PAr contre a celui qui a du vécu, peut en lisant ou partager son experience, mieux comprendre ce qu'il a vecu...

Et s’apercevoir aussi que d'autres ont vecu des choses similaire...

Proverbe tibétain : cesse de maudire l'obsurité allume une bougie lol ou ouvre la fenetre

let sun shine