Messages : 1070 Date d'inscription : 18/10/2011 Age : 69
Sujet: L'enfer existe-t-il? Lun 7 Nov 2011 - 21:09
Rappel du premier message :
Pour les croyants, l’enfer est perçu comme une injustice, pourquoi un Dieu bon, serait-il capable d’envoyer les hommes a un tourment et une torture éternelle ? Leur compréhension de Dieu serait-elle a revoir, s’il existe, pourquoi un Dieu menaçant et terrible ?
Ou c’est un Dieu d’amour qui pour prévenir le monde, et le sauver de la géhenne de feu, a envoyé son fils avec un langage pour notre dimension?
Pour les athées, encore plus simple, pas de Dieu, pas d’au-delà.
Pour ceux qui pensent que les croyants sont dégénérés, et ont foi en Dieu et d’un illusoire Paradis par peur de la mort …
La vie après la mort:
Docteur Jean Jacques Charbonier Anesthésiste
Les exemples d’expériences de vision de l’enfer existent:
Pour la plupart des croyances, aussi loin que l'on remonte dans le temps, l’enfer existe :
L'enfer dans la mythologie grec et latine Dans la mythologie grec et latine l'enfer existe, il porte le nom de tartare. On y arrive par le fleuve du Styx,qu'on ne retraverse jamais (image de l'éternité des peines).On y voit : le supplice de Tantale, condamné à la faim et à la soif éternelles en présence de fruits et de breuvages inaccessibles; Prométhée,dont les chairs dévorées par un vautour renaissent sans cesse; Sisyphe,qui roule vers le sommet d'une montagne un rocher qui retombe toujours; les Danaides, condamnées à remplir un tonneau sans fond; autant de fables qui indiquent des traces d'une révélation primitive sur l'enfer,et le sentiment d'un enfer éternel, nécessaire pour punir justement les méchants.
L'enfer dans la religion musulmane Le coran affirme avec force que l'enfer existe. De nombreuses informations sont données par le coran sur ce lieu de tourments qu'il faut à tout prix éviter. On remarquera les nombreux points commun avec la religion catholique : Les différents niveaux en enfer,la présence du feu, l'éternité des peines..
L'enfer dans la religion juive Dans la religion juive,dès l'origine, on trouve l'existence d'un enfer éternel de feu, clairement consignée dans les plus anciens livres connus, ceux de Moïse.Le nom même de l'enfer s'y trouve en toutes lettres.
Mille ans avant l'ère chrétienne, alors qu'il n'était encore question ni d'histoire grecque ni d'histoire romaine, David et Salomon parlent fréquemment de l'enfer comme d'une grande vérité, tellement connue et reconnue de tous, qu'il n'est pas même besoin de la démontrer.
Les enfers bouddhistes Les Enfers se divisent en seize grands, huit brûlants et huit glacés. Cette liste des seize grands enfers correspond à celle qui revient dans les textes sanskrits et tibétains chaque fois qu'on y décrit le rire du Bouddha. Il y est dit invariablement que les rayons sortis de sa bouche arrivent froids dans les enfers chauds et chauds dans les enfers froids.
Dans le nouveau testament on trouve: 1-Le damné est jeté en enfer corps et âme. -"..L’âme et le corps jeté dans la géhenne." -"Craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne."
2-Le damné subit en enfer un châtiment éternel. -"..Un châtiment éternel" 3-Le damné en enfer subit le châtiment du feu. -"Puni par le feu de la géhenne" -"Je souffre cruellement dans cette flamme." (Lazare) -"comme le sarment on les jette au feu, et ils brûlent." -Un feu : "Qui ne s’éteint point.","Eternel», «La fournaise ardente"
4-Le damné en enfer subit divers tourments -"En proie aux tourments" -"Qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments." (Lazare)
5-Le damné souffre de sa condition -"Il y aura des pleurs et des grincements de dents." -"La où leur ver ne meurt point"
Ces écrits des Evangiles nous seraient donc adressés, pour les temps de la fin....
SOEUR FAUSTINE KOWALSKA (1905-1938) A « vu » l’enfer, et a laissé ce message :
Information sur l’origine du son de cette vidéo, pour qui comprend l’anglais: http://www.amightywind.com/mp3/hellscreams.mp3
C'est a vous de faire votre opinion.
Articles sur l’origine :Un groupe de géologue après avoir foré un trou d'environ 14.4 kilomètres de profondeur dirent qu'ils ont entendu des cris humains. Les cris perçants des âmes condamnées de l'enfer. Les scientifiques terrifiés ont eu peur d'avoir lâché les forces maléfiques de l'enfer jusqu'à la surface de la terre. Cette rumeur a circulé sur Internet, preuves sonores à l'appui...http://www.vadeker.net/beyond/infinity/trou/trou_enfer.html
Autres témoignages :
Témoignage exceptionnel / Un enfant de 3 ans et demi a vu Jésus et le Paradis http://actualitechretienne.wordpress.com/2011/03/24/temoignage-exceptionnel-un-enfant-de-3-ans-et-demi-a-vu-jesus-et-le-paradis/
Temoignages sur un blog de 492 articles… en prendre et en laisser…
http://ciel-et-enfer.skyrock.com/91.html
http://ciel-et-enfer.skyrock.com/60.html Vie après la mort, http://mortimminente.blogspot.com/
Moi ? si j’y crois ? oui.
Dernière édition par philipe le Jeu 17 Nov 2011 - 12:51, édité 7 fois
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Sujet: Re: L'enfer existe-t-il? Jeu 10 Nov 2011 - 21:31
Très sincèrement, selon ma propre perception personnelle Mauro, je te dirais intuitivement : ce n'est pas de ton grand-père. Mais du lieu où vous vivez, lequel se trouverait une sorte de force agissante. Ton grand-père, d'après ce que j'en ressens là présentement, est déjà bien parti à la lumière, là d'où on ne revient pas. Pour moi, ce n'est pas de lui.
Et ta grand-mère, ces rêves, c'est pour te préserver, pour t'avertir également. Ainsi je le perçois.
Tu peux acheter de l'encens pontifical, bénir chaque pièce de votre logement, et le laisser fumer en quittant les lieux. Quand tu rentres home, tu aères tout. Tu le fais plusieurs fois sur plusieurs semaines, afin que toutes les âmes soient libérées et partent en paix, là où elles doivent aller.
maintenant si l'âme errante est trop puissante dans ce lieu, je ne suis pas en mesure de la faire partir. Il existerait également pas forcément le cas d'une âme errante, mais des jalousies, des sorts jetés sur des personnes, etc. Rien que d'en parler de tout ça, ça me fiche la trouille.
Invité Invité
Sujet: Re: L'enfer existe-t-il? Jeu 10 Nov 2011 - 21:34
samskaraa a écrit:
merci pour ce beau témoignage Pascale
mauro c'est formidable d'avoir un compagnon qui te soutient dans cette expérience... j'imagine que d'autres doivent être moins compréhensifs... mais ce qui est étonnant c'est que lui aussi ressent certaines choses que tu vis! c'est étonnant ces histoires je comprends que tu sois si prudente maintenant concernant tout ce qui a trait aux énergies, etc...
Mon compagnon depuis cette expérience m'a avoué être éveillé depuis longtemps mais qu'il refusait en bloc ce côté de lui ! Ça explique pourquoi il voyait ma démarche ici d'un mauvais œil ! Il redoutait justement ce qui m'est arrivé ! Nous avons exactement les mêmes ressentis, avons partagé un rêve et pour combler le tout j'ai eu l'impression d'être lui et lui à eu l'impression d'être moi ! Une histoire de dingue !!! Nous sentons que nous sommes liés par bien plus que de l'Amour... 2 âmes réunis et complémentaires ! Maintenant qu'il est à mes côtés et que nous échangeons beaucoup plus d'infos, nous constatons que nous avons la même trame émotionnelle et les mêmes ressentis presque à chaque fois ! Ça devrait nous paraître bizarre mais tout ce qui nous arrive nous paraît normal et rien que ça c'est bizarre !
Invité Invité
Sujet: Re: L'enfer existe-t-il? Jeu 10 Nov 2011 - 21:47
Pascale_ a écrit:
Très sincèrement, selon ma propre perception personnelle Mauro, je te dirais intuitivement : ce n'est pas de ton grand-père. Mais du lieu où vous vivez, lequel se trouverait une sorte de force agissante. Ton grand-père, d'après ce que j'en ressens là présentement, est déjà bien parti à la lumière, là d'où on ne revient pas. Pour moi, ce n'est pas de lui.
Et ta grand-mère, ces rêves, c'est pour te préserver, pour t'avertir également. Ainsi je le perçois.
Tu peux acheter de l'encens pontifical, bénir chaque pièce de votre logement, et le laisser fumer en quittant les lieux. Quand tu rentres home, tu aères tout. Tu le fais plusieurs fois sur plusieurs semaines, afin que toutes les âmes soient libérées et partent en paix, là où elles doivent aller.
maintenant si l'âme errante est trop puissante dans ce lieu, je ne suis pas en mesure de la faire partir. Il existerait également pas forcément le cas d'une âme errante, mais des jalousies, des sorts jetés sur des personnes, etc. Rien que d'en parler de tout ça, ça me fiche la trouille.
Nous avons pensé que la maison pouvait être responsable de pas mal de chose aussi ! Construite sur une source avec une installation électrique d'époque, rien que ça déjà ce n'est pas super pour l'ambiance ! Depuis quelques années, nous constatons des vagues où l'ambiance est bizarre... du coup encens, prière et compagnie ! Il est vrai que ça fait longtemps que je n'ai pas fait le tour de la maison mais mon homme lui prie très souvent pour être tranquille dans la maison m'a t'il confier... Depuis que la peur nous a quitté, le calme est revenu ... je la vois là la solution !! J'espère que je ne me trompe pas... De toutes façon ça fait des années qu'on essaye de partir de cette maison mais en vain ... à ce jour nous sommes décidés et rien n'y fera ! Je vends même mon terrain où je devais construire ma maison pour partir m'installer au calme près des montagnes et de la forêt ! Voilà le projet familial et il se réalisera j'en suis sure parce que nous sentons que c'est là que nous devons aller mon compagnon et moi ! Nous suivrons donc notre intuition et nous nous rapprocherons de la Nature chère à notre cœur...
Merci encore à vous tous pour l'aide et le soutien, ce n'est pas le genre de chose qu'on raconte facilement à son entourage.
samskaraa
Messages : 1006 Date d'inscription : 27/03/2011 Age : 42
Sujet: Re: L'enfer existe-t-il? Jeu 10 Nov 2011 - 21:55
Citation :
Mon compagnon depuis cette expérience m'a avoué être éveillé depuis longtemps
ah ben voilà lui aussi il a fait sauter le bouchon le bougre
Citation :
Ça devrait nous paraître bizarre
oh ben on n'en est plus là hein c'est formidable de pouvoir cheminer à deux avec les mêmes ressentis ^^ du coup ton propre éveil contribue à son propre éveil et vice versa, il y a un apport mutuel, la relation idéale...
tu as bien raison de vouloir te rapprocher de la nature... loin d'elle c'est vraiment l'asphyxie, l'étiolement...
Invité Invité
Sujet: Re: L'enfer existe-t-il? Jeu 10 Nov 2011 - 21:59
hum hum... bon je me suis étalée un peu soir désolée.
Bisous !
Dernière édition par Pascale_ le Jeu 10 Nov 2011 - 22:10, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: L'enfer existe-t-il? Jeu 10 Nov 2011 - 22:09
Pascale ... ton texte .... est chargé en émotions !! Faut que je prenne le temps le temps de te répondre mais je ne peux pas le faire de suite... je ne m'y attendais pas, excuse moi ! Je fais court, désolée... mais promis je reviens un peu plus tard... En attendant je t'envoie toute mon affection !
samskaraa
Messages : 1006 Date d'inscription : 27/03/2011 Age : 42
Sujet: Re: L'enfer existe-t-il? Jeu 10 Nov 2011 - 22:23
courage Pascale... c'est dur de tirer un trait sur quelque chose qui fut si beau et idéal, et terminé si injustement... mais cela ne devrait pas t'empêcher de te laisser une nouvelle chance avec ton nouveau compagnon... qui lui aussi doit avoir ses appréhensions... accorde lui aussi cette chance
Invité Invité
Sujet: Re: L'enfer existe-t-il? Jeu 10 Nov 2011 - 23:03
Pascale, je m'excuse encore une fois d'être partie comme ça si vite, ça m'arrive quelques fois... je suis très sensible Merci samskaraa d'avoir été là et d'avoir su quoi dire, tes mots sont justes et pleins de bon sens
Vous savez, si aujourd'hui je suis avec quelqu'un qui me correspond complètement, ça n'a pas été le cas avec mon ancien compagnon qui m'a détruite psychologiquement ... J'ai fait vivre un enfer émotionnel à mon compagnon actuel il paraît ! Il m'a remise sur les rails et sorti du formatage que j'avais laissé l'autre opérer sur moi (il faut savoir que déjà pendant mon enfance j'avais été formatée par mes parents) ... c'est la 1ère fois que je me sens réellement moi et surtout libre de mes pensées ! Je ne remercierai jamais assez mon compagnon pour ce qu'il a fait pour moi, même si ça a failli le détruire il ne regrette pas ! Moi je n'ai pas de souvenirs de cette période où il a travaillé sur moi... c'est peut être mieux comme ça !
Pascale, si je partage ça c'est pour que tu saches que même si parfois on fait du mal à nos compagnons à cause d'un passé émotionnel chargé, il y a toujours une lueur d'espoir ! Accroche toi à cette lueur et vie ton nouveau bonheur avec cet homme qui saura te comprendre avec son cœur !
Je vous embrasse fort les filles
Funkydata
Messages : 222 Date d'inscription : 07/05/2011 Age : 44
Sujet: Re: L'enfer existe-t-il? Ven 11 Nov 2011 - 11:09
L'enfer ? on y est déja les gars, même les plus riches d'entre nous.. si si! regardez bien, il leur faut toujours plus et ne sont jamais content.. en fait on est tous mort déjà.. on avait sans doute du louper une marche parce qu'on est tous tombé ici.. y ont même mis un firewall mais on est pas du bon côté du wall.. QUI à fait ça? On a du se faire racheter nos âmes par une multinational spécialisée dans le marché d'âmes déchues donc faut pas s'étonner qu'on voit pas bcp dieux dans le coin.. dans ce park a âmes en décantation il est persona non grata et le business c'est pas trop son truc.. lui son truc c'est créer! et si vous pensez voir des reflets de lui via le "new age" bha l'enfer est pavé de bonnes intentions.. c'est tout aussi lumineux que le nucléaire.. Faut arriver à redevenir vivant sans se laisser baiser par l'illusion pour se dégager de ce gourbi. Comment? bha on est pas complètement avili, faut juste compter que sur nous même et écouter notre coeur, s'aimer et se respecter soi-même avant de vouloir aider les autres parce que ça sert à rien, on apprend de nos expériences pas de celles des autres.
FREE YOUR SOUL
philipe
Messages : 1070 Date d'inscription : 18/10/2011 Age : 69
Sujet: Re: L'enfer existe-t-il? Jeu 17 Nov 2011 - 12:05
michelsax a écrit:
Je viens d'aller sur: le sujet similaire: qui se trouve en bas de la page
» Preuve scientifique que l'ENFER existe : un forage à 15 km de profond à MOURMANSK en RUSSIE
Comme je ne sais pas si je suis autorisé a copié le lien qui se trouve sur un autre forum je vous invite simplement a regarder l'info
C'est dans le topic que j'ai fait le plus complet possible sur le sujet. http://www.planete-revelations.com/t9174-l-enfer-existe-t-il
philipe
Messages : 1070 Date d'inscription : 18/10/2011 Age : 69
Sujet: Re: L'enfer existe-t-il? Jeu 17 Nov 2011 - 12:29
J'ai pas reçu le mail m'avisant des reponses de mon topic, j'ai dû cliquer sur "ne plus suivre le sujet" par inadvertance..
Au sujet de l'au dela je suis extrêmement réservé pour ces contacts avec les morts. J'ai mon guide du routard de la vie écrit par Dieu lui même, qui met en garde sur ces choses, et mon expérience personnelle sur le sujet, je ne veux pas la raconter ici. C'était dan un esprit confu, que j'ai répondu a Pascale positivement a son témoignage..Un autre topic sur Chico Xavier, Kardec vous apportera sans doute une belle vision de ces contacts, mais la vie est ici, et les esprits sont là. Morts? démons trompeurs pour faire croire a un amour qui n'a pas besoin de se confronter au vivants?... Les exemples, comme le mien, comme celui de Mauro, ne sont toujours pas des meilleurs:
revoir la tête du topic, avec ses liens... http://www.planete-revelations.com/t9174-l-enfer-existe-t-il
Invité Invité
Sujet: Re: L'enfer existe-t-il? Jeu 17 Nov 2011 - 14:26
Pascale ce que tu fais est magnifique, merci de l'avoir partagé.
Partisan, je ne comprends pas: ton avatar est localisé en Eure et Loire, et?
Citation :
Je vis au Brésil, dans un village de pêcheurs, et j'ai passé 6 ans dans les favellas. Je sais ce que tu ressens. Maintenant on est tous dans la même barque, et a des endroits différents
Donc tu vis où?
K.W
partisan
Messages : 2383 Date d'inscription : 26/08/2011 Age : 52 Localisation : eure et loir
Sujet: Re: L'enfer existe-t-il? Jeu 17 Nov 2011 - 14:33
kevin je vie a Chartres, le texte que tu site c'est philipe il me semble"a vérifier"
oui mon avatar........................une sorte d'hommage, c'est aussi des gens comme eux la France même si ils étaient minoritaire, beaucoup tout en sachant n'ont rien dis, laisser faire.......................................les allemands n'ont jamais eu de gaz...................et pourtant!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
la grande différence entre hier et aujourd’hui.........................hier ils étaient humain ..........................aujourd'hui????????
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité Invité
Sujet: Re: L'enfer existe-t-il? Jeu 17 Nov 2011 - 14:35
ok je vois, c'est une citation de philippe, au temps pour moi. K.W
Invité Invité
Sujet: Re: L'enfer existe-t-il? Jeu 17 Nov 2011 - 14:41
sous entends tu que dieu n'a pas la capacité de comprendre d'autre langage que le tient Ilord ? sous entends tu que tu entends mieux dieu que l'abbé pierre ? Pourquoi es tu seul à entendre ce langage ? te sents tu meilleur serviteur qu'un autre OM ?
Invité Invité
Sujet: Re: L'enfer existe-t-il? Jeu 17 Nov 2011 - 15:04
bref ilord, je passe ..
philipe
Messages : 1070 Date d'inscription : 18/10/2011 Age : 69
Sujet: Re: L'enfer existe-t-il? Jeu 17 Nov 2011 - 15:31
ilord a écrit:
L'enfer, le sujet que ta crée à l'air de te plaire vraiment... c'est ton guide du routard qui te demande de créer des sujets comme ca ? et le paradis ? tu t'en fous ?
L'enfer, même de ceux qui croient au Paradis, beaucoup n'y croient pas. Pourquoi? Alors que le Christ en venu sur la terre pour Sauver le monde... sauver de quoi? de la mort? mais tout le monde meurt... De la petite vérole? Rend toi compte de la dimension de l'enjeu pour les forces qui nous dépassent. Il n'y a que de la vrai lumière, tu le sais. Tout le monde a la conviction d'avoir du bien en soi, les humbles comme les riches, les athées, comme les croyants. L'enfer n'existe pour personne. Pourtant il existe, et c'est de ça que Dieu d'amour veut sauver le monde. Alors, il faut suivre peut être son intuition du bien dans la foi, sans potasser le Livre, et aimer. Mais le Livre te guide dans la guerre spirituelle déja engagée, en te faisant mieux comprendre certaines nuances. Tu vois, je crois aux extra terrestre, par exemple, mais je n'irais pas crier au sauveur. Tout est en soi, au fond de soi, par l'amour, jusqu'a la mort. Ta question, vaguement ironique, veut dire en somme que j'en parle parce que c'est mon destin a cause du livre, alors je te la retourne. Tu es sûr que tu vas au paradis?
Dernière édition par philipe le Jeu 17 Nov 2011 - 17:36, édité 1 fois
shivshaksar
Messages : 159 Date d'inscription : 21/08/2011 Age : 49
Sujet: Re: L'enfer existe-t-il? Jeu 17 Nov 2011 - 17:25
Par rapport au title du topic, moi je dis ouais. Quelqu'un peut-il prouver le contraire? Banco .
Invité Invité
Sujet: Re: L'enfer existe-t-il? Jeu 17 Nov 2011 - 19:20
shivshaksar a écrit:
Par rapport au title du topic, moi je dis ouais. Quelqu'un peut-il prouver le contraire? Banco .
L'enfer existe oui, ne serait-ce que pour ceux qui y croient. On ne peut rien prouver à ce sujet, ni de son contraire, c'est une histoire de croyance ! Ceci amène donc à la conclusion que le débat est inutile selon moi.
Just Me
Messages : 1414 Date d'inscription : 22/04/2011
Sujet: Re: L'enfer existe-t-il? Jeu 17 Nov 2011 - 19:25
L'enfer, ce n'est pas ce qu'on vit sur Terre dans la matière ?
Invité Invité
Sujet: Re: L'enfer existe-t-il? Jeu 17 Nov 2011 - 19:44
Just Me a écrit:
L'enfer, ce n'est pas ce qu'on vit sur Terre dans la matière ?
Qui sait ? Il me semble qu'il est possible de vivre une belle vie ou une vie malheureuse sur Terre, donc je dirais que c'est un lieu qui est plutôt neutre, probablement un lieu d'apprentissage.
Funkydata
Messages : 222 Date d'inscription : 07/05/2011 Age : 44
Sujet: Re: L'enfer existe-t-il? Sam 19 Nov 2011 - 9:30
Just Me a écrit:
L'enfer, ce n'est pas ce qu'on vit sur Terre dans la matière ?
Si on se laisse avoir par l'illusion de la matière c'est certain que la vie sur terre est une forme d'enfer, il faut toujours combler un peu + le vide et au final ça rend pas plus content.. "Montrez-moi un homme heureux et je vous montrerai des traces de lobotomie" dixit Sean Connery.. Pourtant voilà bien un monsieur qui dans la logique devrait être heureux d'apparence. Il a de l'argent, il a été une énorme star de cinéma et ne devait pas laisser indifférent la gent féminine..
Mais d'un autre côté, je suis certain que si on avait posé cette question à des indiens d'Amérique (bcp moins dans l'illusion matériel voire pas du tout) ils auraient certainement répondu quelque chose dans le style: le seul enfer qui existe c'est celui que les hommes se créent. C'est vrai qu'au fond on ne peut rien reprocher à la terre qui est magnifique et nous donne accès à tout ce dont on a besoin pour en faire un paradis..
philipe
Messages : 1070 Date d'inscription : 18/10/2011 Age : 69
Sujet: Re: L'enfer existe-t-il? Sam 19 Nov 2011 - 11:20
N'oubliez pas que les hommes les plus réellement heureux, dans leur pleine spiritualité, ceux qui atteignaient un équilibre profond, comme Bouddha, Jesus, Ceux qui accédaient a un bonheur loin des attractions terrestres et matérielles y croient tous... Notre esprit est simplement aveuglé, pour notre bien sans doute, et éviter une peur peu benefique extrême, si on en avait une vision réelle. Nous ne le supporterions pas. Mais de croire simplement peut nous rapprocher les uns des autres dans l'amour, et aussi dans l'humilité, comme des gens dans une même barque en train de sombrer.....
Invité Invité
Sujet: Les portes de l'enfer Lun 15 Avr 2013 - 13:48
Les portes de l'enfer
Graal
Messages : 362 Date d'inscription : 15/08/2012 Age : 59 Localisation : ici ou là
Sujet: L'enfer existe-t-il ? Mar 16 Avr 2013 - 8:57
Selon mes propres expériences spirituelles en sortie hors du corps ou voyage astral, il m'a été possible de pouvoir aller dans des "lieux du bas-astral et du bas-éthérique". Car il n'y a pas qu'un Plan astral mais aussi un Plan éthérique. Donc dans ces "Lieux spirituels inférieurs" se trouvent des Entités archétypales c'est à dire que l'on voit les entités sous leur vrai forme.
Dans ce "bas-astral" se trouve deux sortes d'entités démoniaques que l'on retrouve en anthroposophie de Rudolf Steiner que l'on nomme Ahriman et Lucifer. La première entité qu'il m'a été de rencontrer en astral et en décorporation sont les entités ahrimaniennes puis ensuite les entités lucifériennes. Dans ce Lieu de l'astral, on peut parler de légions car ces êtres sont nombreux comparés au Plan éthérique.
Dans ce "bas-éthérique" se trouve les archétypes démoniaques que l'on peut voir sous leur vrai forme qui sont animal ou bestial. J'ai compté jusqu'à 5 Archétypes de démons dont voici; le Loup Noir (appelé Ahrman ou Satan), Lucifer (dans ce Plan étrhérique luciférien se trouve le Dragon et la Bête aux grandes têtes colorées) puis on a aussi Belzébuth ou Sorath...
Il y a d'autres endroits spirituels où on peut retrouver des âmes de défunts en proie avec le Méphisto Ahriman juste avant de pénétrer l'Abysse du Néant dont Chico Xavier en a fait remonter qu'une petite partie de ce qu'on peut subir sous quelque peu car le récit de "Nosso Lar" est "matérialisé". Il y a jusqu'à 5 terribles souffrance d'âme à subir jusqu'à ce que le "coeur éthérique" sort et entre aussitôt dans la poitrine...
Donc après avoir traversé le "Passage du Néant", on ne trouve que des âmes de désincarnées mais aussi des âmes réincarnées c'est à dire que l'humanité se trouve de l'autre côté du monde spirituel des Cieux, au plus précis dans les Abysses...